劳动的价值与劳动力的价值 [推广有奖]

91楼

zhuxiang 发表于 2014-5-26 15:01:53

clm0600 发表于 2014-5-26 14:44
首先劳动力进入了生产过程.那么生产过程中,劳动力是属于资本家,还是属于工人?
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资本家 ...

如果在生产过程中,劳动力归资本家所有,那么资本家就只是购买了劳动力,而不是购买了劳动.因为劳动只是生产过程中发生的事情,而不是处在生产之前的购买中发生的事情,在购买中,没有劳动.只有劳动力,因此,资本家只是购买了劳动力,而不是购买了劳动.

92楼

clm0600 发表于 2014-5-26 15:17:04

zhuxiang 发表于 2014-5-26 15:01
如果在生产过程中,劳动力归资本家所有,那么资本家就只是购买了劳动力,而不是购买了劳动.因为劳动只是 ...

如果在生产过程中,劳动力归资本家所有,那么资本家就只是购买了劳动力,而不是购买了劳动.因为劳动只是生产过程中发生的事情,而不是处在生产之前的购买中发生的事情,在购买中,没有劳动.只有劳动力,因此,资本家只是购买了劳动力,而不是购买了劳动.
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你没听说过期货吧，哈哈。
一手交钱一手交货，这只是交换的一种形式而已，不是交换的唯一形式。
先交钱后交货，先交货后交钱，先签合同后具体交换物品，这都是交换。
整个购买劳动的过程贯穿生产过程，那有什么“生产之前的购买”？生产之前只是定好价钱，签好合同而已。

我先跟劳动者谈好劳动的价钱，然后他劳动，接下来我付钱，这你就理解不了了？

你去饭店吃饭，是不是很多情况下都要现炒给你吃啊，你点菜确认价格的时候，你要吃的菜还没有做吧？

无善无恶道长存，有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶，求证知行天人合。
自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

93楼

zhuxiang 发表于 2014-5-27 11:35:24

clm0600 发表于 2014-5-26 15:17
如果在生产过程中,劳动力归资本家所有,那么资本家就只是购买了劳动力,而不是购买了劳动.因为劳动只是生 ...

资本家只有在获得了劳动者身体内的劳动力之后，才能支配劳动力，也就是按照自己的意志发挥劳动力。否则就侵犯了劳动者的劳动力的所有权。所以根本就不可能出现资本家先支配劳动力，然后获得劳动力的情况。

94楼

caoheng 发表于 2014-5-27 11:46:57

zhuxiang 发表于 2014-5-27 11:35
资本家只有在获得了劳动者身体内的劳动力之后，才能支配劳动力，也就是按照自己的意志发挥劳动力。否 ...

　　你没有必要纠缠劳动力的使用价值。在马克思的价值体系里，是不涉及使用价值的，是要被抽象掉的东西。

　　劳动力的价值说的不是劳动力的使用。

95楼

zhuxiang 发表于 2014-5-27 12:33:04

caoheng 发表于 2014-5-27 11:46
　　你没有必要纠缠劳动力的使用价值。在马克思的价值体系里，是不涉及使用价值的，是要被抽象掉的东西。 ...

在马克思的剩余价值理论中，劳动力的使用价值是一个非常重要的概念。其它的商品的使用价值的发挥都不能创造价值，而只有劳动力的使用价值的发挥，才能创造价值。而且劳动力的使用价值的发挥创造的价值大于劳动力本身的价值。

96楼

clm0600 发表于 2014-5-27 12:43:29

zhuxiang 发表于 2014-5-27 11:35
资本家只有在获得了劳动者身体内的劳动力之后，才能支配劳动力，也就是按照自己的意志发挥劳动力。否 ...

资本家只有在获得了劳动者身体内的劳动力之后，才能支配劳动力，也就是按照自己的意志发挥劳动力。否则就侵犯了劳动者的劳动力的所有权。所以根本就不可能出现资本家先支配劳动力，然后获得劳动力的情况。
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什么支配不支配、获得不获得的，
我买了你一定时间的某种劳动，那么你就来给我劳动一定时间，我再给你谈好的报酬，
哪儿那么多废话呀，什么意志不意志的。

无善无恶道长存，有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶，求证知行天人合。
自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等