楼主: YJDWII
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剩余价值理论为什么不成立?   [推广有奖]

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YJDWII 发表于 2016-6-23 14:06:51
吨(1小时1马力用煤4磅,1周60小时100马力(按示功器)的用煤量,外加房屋取暖用煤),每吨按8先令6便士计算,每周约花费4 1/2镑,煤气每周1镑,机油每周4 1/2镑,因此,以上所有的辅助材料每周共需10镑。总之,不变价值部分每周是378镑。工资每周是52镑。棉纱的价格是每磅12 1/4便士,或10000磅=510镑,因此剩余价值是510镑-430镑=80镑。我们使不变价值部分378镑=0,因为它在每周的价值形成中不起作用。这样,每周的价值产品132镑=52镑v+80镑m。因此,剩余价值率=80/52=153 11/13%。在10小时的平均工作日内,必要劳动=3 31/33小时,剩余劳动=6 2/33小时。
  杰科布曾为1815年做过如下的计算,他假定每夸特小麦的价格是80先令,每英亩平均收小麦22蒲式耳,所以从每英亩得到的是11镑。这个计算预先把不同的项目互相抵销了,因而很不完备,但对我们来说已经足够用了。
每英亩的价值生产(注意: 是价值生产
种子(小麦)………1镑 9先令
什一税、地方税和国税……1镑1先令
肥料 ………………2镑10先令
地租…………………………1镑8先令
工资 ………………3镑10先令
租地农场主的利润和利息…1镑2先令
总计 ………………7镑 9先令
总计…………………………3镑11先令
  在这里(我们始终假定产品的价格=它的价值),剩余价值是分为利润、利息、什一税等等不同项目的。这些项目与我们无关。
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有了马克思神奇的假定,我们可以通过价格而知道价值,但是,我们又如何能知道价格呢?真的要请龚蛤蟆来跳一跳吗?

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YJDWII 发表于 2016-6-26 08:44:03
同质、同类是计量的基础,但并不是等量的前提。等量是同质基础上的数量相等。而数量是由计量标准来决定的,标准不同,数量也不同;质不同、类不同,标准也不同。体积与重量是在不同质或类的前提下的计量,价值与价格也是在不同质或类的前提下的计量。它们之间存在基于不同的质或类的更大公倍数前提下的换算关系,但不存在直接的等量关系。

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YJDWII 发表于 2016-6-28 18:20:56
马克思逻辑就是鞋有多大,脚有多大的逻辑,就是倒果为因的逻辑。不是剩余价值有多少,所以,利润有多少的逻辑,而是利润有多少则剩余价值有多少的逻辑。
如果劳动力的价值在出卖前是存在的、确定的,那么,劳动创造的价值就应该是可知的、确定的。如果不能知道劳动创造的价值是多少,又怎么能知道劳动力的价值是多少?因为劳动力的价值是由“劳动力的价值,是由生产、发展、维持和延续劳动力所必需品生活资料的价值来决定的。”也就是由生产必需生活资料的必要劳动量来决定的。不知道劳动创造的价值是多少,能知道创造必需生活资料的劳动量吗?
如果在劳动力出卖前就知道劳动创造的价值是多少,那么,在劳动时间一定的前提下,剩余价值就是确定的可知的,利润也是确定的可知的。【根据马克思的理论,剩余价值是指剥削劳动者所生产的新价值中的利润(劳动创造的价值和工资之间的差异),即"劳动者创造的被资产阶级无偿占有的劳动"。】

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YJDWII 发表于 2016-6-29 18:53:58
社会价值与私人价值,社会价值就是交换价值或销售价值,私人价值就是成本价值;交换价值的货币表现就是销售价格,成本价值的货币表现就是成本价格。社会价值与私人价值之差就是价值增值,销售价格与成本价格之差就是利润。价值增值就是剩余价值(本义上的剩余价值,非马克思剩余价值),剩余价值的货币表现就是利润。价值增值是有正有负的,正为增值,负为贬值;对应的利润也是有正有负的,正为盈利,负为亏损。

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YJDWII 发表于 2016-7-1 19:13:36
劳动价值论是效用价值论的特殊形式,这说明劳动价值论是成立的、正确的,但并不是唯一正确的,如同砝码重量论、尺子长度论是物质(体)重量论、长度论的特殊形式一样,并非只有砝码才能衡量重量、只有尺子才能衡量长度。价值可以统一由劳动来计量,也可以由大米来计量、由布匹来计量,如同重量可以由秤砣计量、由其它任一物体来计量一样。计量尺度标准的选择并不具有唯一性,计量对象中的任一物体都具有充当尺度标准的特性,所不同的只是适用性和合理性。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=4129267&page=21&from^^uid=3698065

1576
YJDWII 发表于 2016-7-1 19:14:26
劳动价值论是效用价值论的特殊形式,这说明劳动价值论是成立的、正确的,但并不是唯一正确的,如同砝码重量论、尺子长度论是物质(体)重量论、长度论的特殊形式一样,并非只有砝码才能衡量重量、只有尺子才能衡量长度。价值可以统一由劳动来计量,也可以由大米来计量、由布匹来计量,如同重量可以由秤砣计量、由其它任一物体来计量一样。计量尺度标准的选择并不具有唯一性,计量对象中的任一物体都具有充当尺度标准的特性,所不同的只是适用性和合理性。

1577
YJDWII 发表于 2016-7-2 11:37:13
利润究竟为何物( 王东京 (2015-11-28 15:26:12)[url=]转载[/url]

标签: 房产

写这篇文章讨论利润,并非刻意抠概念,我历来不喜欢咬文嚼字,也不爱读那种“空对空”的文章。不过研究经济数十年,深知概念的重要性,要是对概念的理解差之毫厘,分析推理则可能失之千里。所以我认为做学问既要坚持问题导向,也要对概念拿捏得准。学界的朋友知道,重视概念界定是经济学的一贯传统。

在经济学里,利润无疑是个重要概念,那么对利润怎样界定?人们从不同的角度,可以给利润下不同的定义。比如从收入构成看,利润是收入减去成本后的余额,马克思称为“剩余价值”,新古典则称“价值剩余”;但若从投资回报看,劳动得工资,资本得利润,土地得地租。这是说,利润只是资本的报酬,并不是价值剩余的全部。

再考虑复杂些。假定企业家的投资不是自己的钱,而是从银行借的贷款,这样有了银行中介,资本的报酬就不是利润,而是利息了。此点萨伊讲得清楚:“劳动-工资;资本-利息;土地-地租”。有人说,萨伊的这个“三位一体公式”马克思曾批评过,此话不假,但马克思批评的是“资本创造利息”,而并未否定利息是资本的报酬。

于是问题就来了,既然利息是资本的报酬,那利润不就成了无主孤魂?萨伊的看法,利润是企业家的报酬。萨伊之后的经济学家大多也持这观点。原则上,我赞成将利润看作企业家报酬,但同时也有疑惑:企业家的管理活动,归根到底是体力与脑力付出,这方面与员工参与生产活动无异,而且企业家也领工资。企业家拿了报酬,利润怎也会是企业家报酬呢?

学界有一种解释:企业家管理活动是复杂劳动,除了拿工资还应得利润。我不认同这种解释。一个可证伪的事实是,工程师的劳动也是复杂劳动,可工程师并未参与利润分配。再者,劳动复杂程度是相对而言的:电工的劳动比清洁工复杂;文秘的劳动又比电工复杂。若按“复杂程度”论功行赏,利润就得由多数人分享,企业家是不能独占的。

然而事实却相反,“利润不归企业家”的例子我们一个也找不到。古往今来,利润索取权其实一直是由财产权决定,谁拥有财产权,谁才有利润索取权。既如此,我们可否说利润是财产权的报酬呢?骤然听似乎是,但细想又不是。若利润是财产权报酬,等量财产就应取得等量利润,可现实中拥有等量财产的企业,利润却千差万别。

行文至此,有三点结论可以明确:第一,利润不是资本的报酬;第二;利润不是复杂劳动的报酬;第三,利润不是财产权的报酬。那么利润究竟为何物?我的观点,利润是企业家的“租”。所谓“租”,在经济学里是指那种要素供给不变而收入可变的“收入”。众所周知,“租”最初出现于农耕社会,典型的“租”是地租,上面“租”的定义也是由此而来。

进入工业社会后,“租”已经多样化了,大致说有三种:一是类似地租的“经济租”,其供给要素是有形资产,如土地、房屋、机械设备等;二是“李嘉图租”,这类组与“经济租”不同,供给要素是无形资产,如人的才能(天赋),商业品牌等;三是“权力租”。权力租显然与行政权有关,如取得政府行政许可的企业所获得的政策性盈利。此三种租有一共同点:无论收入怎么变,供给要素皆不变。

我说利润是企业家的“租”,首先是利润中含有“经济租”,比如在相对的短期(一年)内,利润可能天天变,而企业固定资产却不变。正因如此,故经济学称固定投资为沉没成本。沉没成本不同于变动成本,特点是它不能作为“成本”补偿,要从利润中回收。而补偿沉没成本的利润,显然应该当“租’看。

除了经济租,利润中还有“李嘉图租”。以“阿里巴巴”为例。这几年马云赚得钵满盆满,投资当然重要,但关键是他比别人更早地看到了互联网物流的商机。要是马云没有这种独特的洞察力,仅靠砸钱绝不会有今天的成功。想想十年前,那时比马云有钱的老板多的是,如今“阿里巴巴”如日中天,而当时的很多大企业却在苦苦支撑,何故?差别就在企业家的才能。

至于利润中是否含有权力租,不好一概而论,有的企业可能有,有的企业可能没有,到底有没有企业家自己清楚,无需过多讨论。我这里要说的,也是本文的重点:即如果从“租”的角度看利润,在政策操作层面的含义是什么?或者说能给我们什么启示?我想到的有三点:

       第一,若将利润当租看,固定投资就不能以计提折旧的方式进成本。比如某酒店,一间客房的市价是200元,每间客房的平均经营成本(工资、水电等变动成本)为100元,这样看酒店是盈利的;但如果把当初建酒店的投资折旧进成本,每间房摊110元,这家酒店就入不敷出、只能关门了。

第二,前面说了,租是一种变动收入,租的高低既取决于企业家的投资眼光(选对项目),也取决于市场对所提供商品的认可度。如果把利润当租看,企业家要多赚利润就得抢占市场先机;同时要把消费者当上帝,生产、经营、管理等一切活动皆要以满足消费者为中心。

第三,租的再一个特点,它是恒久收入。若把利润当租看,企业就不可急功近利,而应着眼长远打造自己的品牌。要知道,品牌是可创造收入的,品牌收入其实就是租。时下国内不少企业热衷于贴牌生产,我总想,这样借用人家的品牌给别人交租,何不自己创品牌收租呢?



1578
YJDWII 发表于 2016-7-2 11:45:58
价值增值源于社会价值与私人价值之差,利润源于销售价格(社会价值的货币表现)与成本价格(私人价值的货币表现)之差,同时,利润还与货币的社会劳动含量相关。当货币升值时,利润减少;当货币贬值时,利润增加。
价值增值与劳动的社会价值成正比,与劳动的私人价值成反比。利润不仅与社会价值成正比,与私人价值成反比,而且还与币值成反比。

1579
YJDWII 发表于 2016-7-2 14:26:22
只有正确解释剩余价值(非马克思剩余)或利润的公平、正义及进步性的经济学理论,才有可能成为科学的正确的理论。人类社会不可能在偏执、邪恶及反动中发展。

1580
YJDWII 发表于 2016-7-3 20:55:06
1,劳动量=产物量,这个还真成立。其他的类似的有关的等式,也成立。

2,劳动量和产物量之间,和效用之间,和使用价值之间,存在一一的对应关系,也成立。

3,以上如何论证,说来话长,就不多说了。

4,那么,说劳动量=产物量,则产物张三=产物李四吗?
-------这属于偷换概念,偷换命题了。

张三8小时劳动=1克金
张三8小时劳动=100斤铁
张三8小时劳动=1堆大米
张三8小时劳动=10个苹果
张三8小时劳动=1只羊
-------------
张三8小时劳动与张三8小时劳动相等否?-----这是全等
1克金(X)=100斤铁(Y)?-------这只能算是相似
它是是有条件相等,只能在价值上相等,而不能在其它属性上相等,比如:不能是重量相等、长度相等。如同数学中的相似与相等,它们只能是价值上的相等,因此,从整体看,他们只能是相似而非全等。
所以,劳动量=产物量,还真不成立,产物张三=产物李四还真不是偷换命题。


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