剩余价值理论为什么不成立？

你的思路和马克思是一致的，站在封建的立场，批判奴隶生产方式，追求原始社会的理想--------一群猴子共同占有一座山，各自采果各自吃-------共同占有的个人所有制。

其实你只需要解释马克思原文的本意是什么？工人出卖的是劳动力吗？谁对没有价值的劳动拥有所有权？谁对没有价值的劳动创造的价值拥有所有权？

资本家付出对价后，他得到什么？他应该得到什么？

YJDWII 发表于 2016-7-6 07:11
你的思路和马克思是一致的，站在封建的立场，批判奴隶生产方式，追求原始社会的理想--------一群猴子共同占 ...

你先回答我1620楼的问题，既然奴隶的劳动属于奴隶主，那么奴隶的劳动成果也就必然属于奴隶主，这是否意味着这些成果不是来源于奴隶的劳动创造？
其次，既然奴隶的劳动成果属于奴隶主，那么在奴隶制度下，奴隶凭什么要回已经是属于别人的劳动所创造的成果？

wzwswswz 发表于 2016-7-6 08:02
你先回答我1620楼的问题，既然奴隶的劳动属于奴隶主，那么奴隶的劳动成果也就必然属于奴隶主，这是否意味 ...

你的假学术水平还是很高嘛。你的问题马克思已经说得明白：工人提供给资本家的----不是他的劳动力，而是------劳动; 当工人的劳动实际上开始了的时候，它就不再属于工人了，因而也就不再能被工人出卖了。
资本家买到的是劳动，不是因为买到奴隶、通过占有奴隶而占有劳动。

其次，既然奴隶的劳动成果属于奴隶主，那么在奴隶制度下，奴隶凭什么要回已经是属于别人的劳动所创造的成果？

这得你来回答的呀。你有事实证明：奴隶要回了他作为奴隶时的劳动成果吗？将根本不存在的、根本没发生的当成千真万确的事实来胡说。你是说，虽然劳动属于资本家，但工人可以象奴隶一样要回已经属于资本家的劳动成果。那么，资本家究竟买了什么呢？

wzwswswz 发表于 2016-7-6 08:02
你先回答我1620楼的问题，既然奴隶的劳动属于奴隶主，那么奴隶的劳动成果也就必然属于奴隶主，这是否意味 ...

消灭私有制造成广大人民对强权势力紧密的人身依附（参见《商君书》）
https://bbs.pinggu.org/thread-4401837-1-1.html

        （孟子）曰：“无恒产而有恒心者，惟士为能。若民，则无恒产，因无恒心。苟无恒心，放辟，邪侈，无不为已。及陷于罪，然后从而刑之，是罔民也。焉有仁人在位，罔民而可为也？是故明君制民之产，必使仰足以事父母，俯足以畜妻子，乐岁终身饱，凶年免于死亡。然后驱而之善，故民之从之也轻。今也制民之产，仰不足以事父母，俯不足以畜妻子，乐岁终身苦，凶年不免于死亡。此惟救死而恐不赡，奚暇治礼义哉？王欲行之，则盍反其本矣。五亩之宅，树之以桑，五十者可以衣帛矣；鸡豚狗彘之畜，无失其时，七十者可以食肉矣；百亩之田，勿夺其时，八口之家可以无饥矣；谨庠序之教，申之以孝悌之义，颁白者不负戴于道路矣。老者衣帛食肉，黎民不饥不寒，然而不王者，未之有也。”（节选自《孟子·梁惠王上》）

         没有财产权的独立就没有人格和人身的独立，消灭私有制是对人权的严重禁锢和侵犯，马克思打着消灭资本家的旗号，要把全社会变成一个大监狱，把广大的工人和农民变成工奴和农奴。这种政治手法在两千年前的秦王朝时代就已经被玩烂了，后世政权都不敢再僭越，它却在两千年之后重新复活，不过是换了一个名字，共产主义。附上一个视频，鲍鹏山谈《商君书》。

YJDWII 发表于 2016-7-6 12:47
你的假学术水平还是很高嘛。你的问题马克思已经说得明白：工人提供给资本家的----不是他的劳动力，而是-- ...

你还知道马克思说过什么啊！马克思说过工人出卖劳动力得到了劳动力的价值以后，劳动已经属于资本家了，但资本家还应当把工创造的剩余价值再还给工人吗？在哪里说的，你给出原话和出处。

YJDWII 发表于 2016-7-6 12:48
消灭私有制造成广大人民对强权势力紧密的人身依附（参见《商君书》）
https://bbs.pinggu.org/thread-440 ...

马克思说的是要消灭资本主义私有制。在资本主义私有制下，工人没有生产资料，只能靠出卖劳动力维持生活。而出卖劳动力的结果却是自己无法享受劳动的大部分成果，造成了社会的严重两极分化，这就不是对工人人权的禁锢和侵犯吗？

wzwswswz 发表于 2016-7-6 12:54
你还知道马克思说过什么啊！马克思说过工人出卖劳动力得到了劳动力的价值以后，劳动已经属于资本家了，但 ...

你的意思是说，资本不应该将剩余价值还给工人是吗？资本占有剩余价值是合理合法的是吗？
剥夺剥夺者是什么意思？剥夺剥夺者的依据又是什么？

wzwswswz 发表于 2016-7-6 13:00
马克思说的是要消灭资本主义私有制。在资本主义私有制下，工人没有生产资料，只能靠出卖劳动力维持生活。 ...

私有制就是私有制，没有什么资本主义私有制、其它什么私有制。公有制才是禁锢和侵犯人权的， 没有财产权的独立就没有人格和人身的独立。
所谓的生产资料私有制是根本不存在的。所谓的生产资料是没有确定的内含的，你找出一个没有占有生产资料的人吗？工人没有占有生产资料？他的大米、炊具、电脑等等不能作为生产资料？你认为只有占有比尔盖茨的电脑才算占有生产资料？只有占有马云的电脑才算占有生产资料？只有占有苹果的车间才算占有生产资料？

YJDWII 发表于 2016-7-6 14:10
你的意思是说，资本不应该将剩余价值还给工人是吗？资本占有剩余价值是合理合法的是吗？
剥夺剥夺者是什 ...

剥夺剥夺者就是在资本主义制度下，让资本家把工人创造的那部分剩余价值还给工人吗？马克思哪里是这样解释的？请给出原话和出处。

YJDWII 发表于 2016-7-6 14:22
私有制就是私有制，没有什么资本主义私有制、其它什么私有制。公有制才是禁锢和侵犯人权的， 没有财产权的 ...

私有制就是私有制，没有什么资本主义私有制、其它什么私有制。

这句话是你说的，而不是马克思说的，因此，你批判的也只是你的观点，而不是马克思的观点。

按照你的解释，我也可以说世界上根本就不存在没有私有财产的人，即便奴隶吃猪食，那么这个猪食也是他的私有财产。所以世界上任何时候，任何人都不是没有私有财产的，每个人都有属于自己的“私有制”。既然每个人的“私有制”都是无法消灭的，那么“造成广大人民对强权势力紧密的人身依附”的原因肯定与“消费私有制”的主张无关。