楼主: YJDWII
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剩余价值理论为什么不成立?   [推广有奖]

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YJDWII 发表于 2016-7-3 21:16:58
反之,如果
张三8小时劳动生产一双鞋
李四12小时劳动生产一双鞋
则可以 (
因为一双鞋=一双鞋
所以,张三8小时劳动=李四12小时劳动
这是符合全等条件的,因为张三劳动与李四劳动的属性是相同的,都是人的一定的脑力及体力的消耗。

所以,能过劳动的效用来实现对财富的价值(不限商品)的计量是可行的。

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YJDWII 发表于 2016-7-4 14:53:00
一立方水=一吨水
这只能证明体积与重量之间存在某种换算关系
不能证明一立方=一吨
即使任何一立方X=一吨X    (此是点成立,个别存在)
也证明不一立方=一吨        (此是面成立,普遍存在)
更得不出体积=重量的结论

重量与体积存在换算关系,证明不了重量等于体积;价值与价格存在换算关系,也证明不了价值等于价格。
即使能够证明任何一定量的劳动(如任何12小时劳动)与任何一定量的货币(如100元人民币或100美元等)相等,也只能证明价值与价格存在一个固定的比例关系,即任何12小时劳动=任何100元,也得不出价值=价格的结论。

价值等于价格实质是对劳动价值论的否定。

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YJDWII 发表于 2016-7-5 14:23:04
资本论  第一卷     第十七章
劳动力的价值或价格转化为工资
实际上,在商品市场上同货币所有者直接对立的不是劳动,而是工人。工人出卖的是他的劳动力。当工人的劳动实际上开始了的时候,它就不再属于工人了,因而也就不再能被工人出卖了。
当工人的劳动实际上开始了的时候,劳动就不再属于工人了,既然此时的劳动已经不属于工人了,那么,劳动创造的价值还能属于工人吗? 劳动不属于工人,劳动创造的价值不属于工人了,剩余价值还能属于工人吗?
以此为据的所谓剥夺剥夺者有多少公平正义可言?

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YJDWII 发表于 2016-7-5 15:17:18
魔术是魔术师玩的,观众是不能参与的,除非你是虔诚的托。马克思理论当然只能由马克思说了算。并且,除非你是虔诚的托,否则是看不到它幽灵般的魅力的。

为了证明工人出卖的是劳动力,马克思说当劳动开始时,劳动已经不属于工人了,劳动已经是资本家的了,工人不能出卖不属于他的东西,所以,工人只能出卖劳动力;当马克思要证明剥夺剥夺者是正义的时,他就说资本家无偿占有了剩余价值。价值是什么?价值是结晶的人类抽象劳动,剩余价值是什么?剩余价值是劳动创造的人类劳动。价值是劳动创造的,劳动已经属于资本家了,又怎么会是无偿占有呢?因为资本家买的不是劳动,而是劳动力,虽然他得到的是劳动。所以,他得到的是他不应该得到的。资本家不应该得到他没有购买的--------劳动,而工人并没有出卖已经不属于他的劳动。劳动已经成为上帝鬼魂般的幽灵了。

1585
龚民 发表于 2016-7-5 15:20:01
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1586
YJDWII 发表于 2016-7-5 15:23:29
龚民 发表于 2016-7-5 15:20
这个孤山蛤蟆怪无聊自拉自唱。
爬回你蛤蟆洞做蛤蟆王吧。

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YJDWII 发表于 2016-7-5 15:44:51
第十七章   
劳动力的价值或价格转化为工资其次,因为交换价值和使用价值本身是不可通约的量,所以“劳动的价值”、“劳动的价格”这种用语,似乎并不比“棉花的价值”、“棉花的价格”这种用语更不合理。况且,工人是在提供自己
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的劳动以后被支付报酬的。而货币充当支付手段,是在事后才实现所提供的物品的价值或价格的,在这里就是实现所提供的劳动的价值或价格。最后,工人提供给资本家的“使用价值”,实际上不是他的劳动力,而是劳动力的职能,即一定的有用劳动,裁缝劳动,鞋匠劳动,纺纱劳动等等。
资本家买劳动力得到的却是原本属于自己的劳动;工人出卖劳动力,提供的是不属于自己的劳动。
虽然劳动属于资本家,但劳动创造的价值属于工人;
虽然劳动创造的价值属于工人,但劳动属于资本家。

1588
YJDWII 发表于 2016-7-5 18:12:57
蛤蟆不知魔术幻,妄想水中捉天鹅。
再怎么笃信魔术也是没用的,蛤蟆永远只能是蛤蟆,成了精也是蛤蟆。

1589
wzwswswz 发表于 2016-7-5 21:48:46
YJDWII 发表于 2016-7-5 15:44
资本家买劳动力得到的却是原本属于自己的劳动;工人出卖劳动力,提供的是不属于自己的劳动。
虽然劳动属于 ...
在奴隶制度下,奴隶本人、当然也包括奴隶的劳动,都是属于奴隶主的。但这就能证明奴隶主所享受的财富不是奴隶的劳动创造的吗?
当然,只要不废除奴隶制度,奴隶就不可能、也没有资格从奴隶主那里要回自己劳动创造的财富。但这就能证明奴隶主占有奴隶劳动创造的财富是天经地义的吗?

1590
YJDWII 发表于 2016-7-5 22:18:56
你的马逻辑运用得挺熟练的。
你的意思是说,资本家是奴隶主,工人是奴隶?

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