剩余价值理论为什么不成立？

孺子还是不可教也。

货物干嘛要是资本家的，资本家成立一家搬运公司不行吗？

因素分析法、筛选法都是科学的分析方法，臆想法、臆测法都是邪说的分析方法。

实证，实证，实证，实证-----------
工人可以不用板车，自己每天搬运一吨，得3先令，但是他绝对得不到4先令
资本家不用工人，他自己使用板车，可能搬不了6吨，但搬5吨是没问题的，这样他得到的就不是3先令了，而是5先令。不同的是，资本家使用工人，就可以规模化生产，因此，他只要使用更多的工人，就可以得到比5先令更多。

工人与资本家各自生产，虽然没有马克思臆想的剥削，但对整个社会而言，这是双输的。合作则是双赢，因为工人得到的不会是他独自生产的收益，而是超过3先令的。这就是为什么农民工会奔走千里，送人剥削的原因。农民工是不会在家劳动12小时能够获得3先令的情况下，为了这同样的3先令而奔走千里去为资本家劳动12小时。

社会是发展的，是向前发展的，不是向后发展的。分工合作，规模化社会化生产这都是发展的选择。有分工，就是合作。共赢是合作的基础。剥削是单赢的，是否定合作基础的，现实中是不存在的。

YJDWII 发表于 2016-7-13 12:47
货物干嘛要是资本家的，资本家成立一家搬运公司不行吗？

因素分析法、筛选法都是科学的分析方法，臆想 ...

成立货运公司，货物就不是资本家的了？就成为工人的了？

社会当然是要发展的，如果工人有了自己的货物，有了自己的板车，12小时劳动的6先令就全都是工人自己的，有资本家什么事？
所以，资本家之所以能得到那3先令完全是因为社会财产占有不公平的结果，资本家占有了货物与板车，使工人不得不受雇于资本家；而资本家则利用社会财产占有的不公平，无偿占有工人的劳动成果，进一步强化社会财产占有的不公平。
如果没有这样一种社会财产占有的不公平，还会有你所说的那种“共赢”吗？

wzwswswz 发表于 2016-7-13 13:02
成立货运公司，货物就不是资本家的了？就成为工人的了？

社会当然是要发展的，如果工人有了自己的货物 ...

外星人吗？搬运公司搬运的货物都是搬运公司的？

可以，你想买板车不需要计划，也就是说，你同样可以成为资本家。

无偿不是说说的，要有实证，要有因果关系。

只要取得财产的方式是公平的，就不存在占有财产的不公平。公平不公平并不是由占有财产的多少来决定的。

YJDWII 发表于 2016-7-13 13:16
外星人吗？搬运公司搬运的货物都是搬运公司的？

可以，你想买板车不需要计划，也就是说，你同样可以成 ...

你敢肯定取得财产的方式都是公平的吗？
一个人如果没有财产，他想要成为资本家，与一个已经是资本家的人相比，在起点或机会上已经是不公平了，你知道吗？

wzwswswz 发表于 2016-7-13 13:30
你敢肯定取得财产的方式都是公平的吗？
一个人如果没有财产，他想要成为资本家，与一个已经是资本家的人 ...

因素分析法、筛选法都是科学的分析方法，臆想法、臆测法都是邪说的分析方法。

为了别人吃得差点饿死自己
为了别人财富少点穷死自己
自己穷的原因就因为别人富

贫富差别的原因很多很多很多，但是剥削绝对是意淫虚构的原因。

马克思在《 资本论》 第1卷，第9章《 剩余价值率与剩余价值量》有这样的一段话：
    “假设这个工人自己占有生产资料，并且满足于工人的生活，那么只要有再生产他的生活资料的必要劳动时间，比如说每天8小时，对他来说就够了。因而他也只需要够8个劳动小时用的生产资料。但是，资本家除这8小时外还要工人再进行比如说4小时剩余劳动，这样，他就需要一个追加的货币额，来购置追加的生产资料。

从法律上讲，占有有合法占有与非法占有。只有交换占有才是经济学应该研究的。工人占有生产资料是不用假设的，只要不是计划经济，没人限制他交换取得生产资料。
不要臆想谈玄了。

中国人将马克思理论用在国内制造矛盾搞斗争上，美国人将马克思理论用在国外制造矛盾搞斗争。本质是相同的--------都是对自己并没有所有权的东东主张权利。

YJDWII 发表于 2016-7-13 13:57
因素分析法、筛选法都是科学的分析方法，臆想法、臆测法都是邪说的分析方法。

为了别人吃得差点饿死自 ...

你还是不敢回答我的问题：
你敢肯定取得财产的方式都是公平的吗？
一个人如果没有财产，他想要成为资本家，与一个已经是资本家的人相比，在起点或机会上已经是不公平了，你知道吗？
一个以不公平的方式建立起来的财产占有的不公平，站在这个基础上你却来谈论交换的公平，是真正的公平吗？好比小偷把你的财产偷了去，然后与你谈公平的交换，这是真正的公平吗？

wzwswswz 发表于 2016-7-13 14:11
你还是不敢回答我的问题：
你敢肯定取得财产的方式都是公平的吗？
一个人如果没有财产，他想要成为资本 ...

你买10万元彩票，一分没中；别人买2元，中1000万，这就是公平。没有绝对的公平。公平会伴随着人类的足迹走向未来。不同的阶段、不同时代，人类有着不同的公平标准。既不能以现在的标准去要求过去，也不能以过去的标准来衡量未来。

经济学的公平只能从经济学的角度来考察分析，一切遵行市场规则自愿进行的交易都是公平的。一切以欺诈和内幕信息或胁迫违背当事人意志进行的交易都是不公平的。

人类的起点是公平的，都是从动物进化而来，没有谁是上帝创造的，没有先天的优等人。后天的差异是社会发展的形成的，并不是谁主观愿望决定的。

没有证据表明今天一穷二白的人，明天不可能成为资本家；没有证据表明今天的资本家，明天不会一无所有。这就是公平。
你是在用一双被邪说蒙蔽的眼睛观看世界，是在用一颗被邪说包裹的心灵揣度他人。马克思追求的、用来消灭所谓的不公平的方法本身公平吗？剥夺剥夺者，首先要证明剥夺者是成立的，然后要证明剥夺剥夺都的剥夺方式是公平正义的。马克思有吗？

偷抢战争等，不是经济学的公平范畴。

以一个臆想的公平方式去消灭现实存在的所谓不公平，一定能建立一个比现在更为公平的公平？理想总是完美的，因为充满宗教和幻想；现实永远存在缺陷，所以需要包容和完善。

YJDWII 发表于 2016-7-13 15:46
你买10万元彩票，一分没中；别人买2元，中1000万，这就是公平。没有绝对的公平。公平会伴随着人类的足迹 ...

你还知道“偷抢战争等，不是经济学的公平范畴”啊！
在西方资本主义发展初期，有没有枪杀印第安人抢夺印第安人的土地，从而积累起自己的财产？有没有搞黑人奴隶贸易积累起自己的财产？这些财产的获得采用的都是公平的方式吗？在这种由不公平的方式产生的社会财产占有的不公平的基础上，所谓的交换公平能是真正的公平吗？

“没有证据表明今天一穷二白的人，明天不可能成为资本家；没有证据表明今天的资本家，明天不会一无所有。这就是公平。”
这句话好像有一定道理，但是奥巴马明确地告诉我们：在美国，“过去十年来，几乎所有增加的收入都不断流向人口比例只占1%的最高阶层。”“一个在收入最高的20%家庭中出生的孩子，有2/3的机会留在顶端，一个在收入最低的20%家庭出生的孩子，只有1/20的机会爬到顶端，反而有十倍的机会会留在最底端。”
这就是说，仅仅因为出生的不同，资本家的孩子成为资本家的机会比穷人的孩子大的多，这足以说明双方的机会是不平等的，是不公平的。

旧时王谢堂前燕，飞入寻常百姓家。

我没有说存在绝对公平，也没说能够实现绝对公平。如果以实现你认为的公平而消灭你认为的不公平，我相信你不会比希特勒好多少。唐宋元明清都是这样建立的，也都是这样消亡的。