劳动有死活吗？

mkszyz 发表于 2014-6-8 13:08
股本身就代表着股东的劳动。

过去的劳动还是现在的劳动？

wzwswswz 发表于 2014-6-8 12:45
这个别人是工具的生产者还是工具的所有者？

当然是所有者。未必什么都要自己生产呀。是吧？你的汽车是你自己生产的吗？

wzwswswz 发表于 2014-6-8 12:50
劳动是一个过程，使用者和所有者只是一个主体，这个主体如果不进入劳动这个过程，如何组成劳动？企业生产 ...

投资本身以及投入的资就是劳动。

wzwswswz 发表于 2014-6-8 13:30
过去的劳动还是现在的劳动？

过去的也罢现在的也罢，都是劳动。你还知道就是一天中的劳动也分成现在和过去呀，在对下午来说上午的劳动就是过去啦。难道不是吗？这都想不过来？

clm0600 发表于 2014-6-8 14:26
如果你不买下车，那么只要你使用车就必须付钱。
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我利用车的所有作用，只需付出买车的价钱。 ...

嘻嘻，可惜的是工人在用别人的工具干活。

mkszyz 发表于 2014-6-8 15:04
过去的也罢现在的也罢，都是劳动。你还知道就是一天中的劳动也分成现在和过去呀，在对下午来说上午的劳动 ...

如果使用纯天然的工具，那么这个纯天然的工具劳动不劳动？是纯天然工具在劳动还是谁在劳动？

wzwswswz 发表于 2014-6-8 12:50
劳动是一个过程，使用者和所有者只是一个主体，这个主体如果不进入劳动这个过程，如何组成劳动？企业生产 ...

在古代社会中，由将军们组成的统帅部并不直接参与第一线的战斗；却没有人能够否认，这个统帅部参与了整个战争的全过程。
与此同理：
在现代社会中，由资本家们组成的董事会也并不直接参与第一线的劳动；但也没有人能够否认，这个董事会参与了整个劳动的全过程。
…………对么？

赫赫铭儿 发表于 2014-6-9 10:44
在古代社会中，由将军们组成的统帅部并不直接参与第一线的战斗；却没有人能够否认，这个统帅部参与了整个 ...

你买了一家美国公司的股票，你当然就成为了这家公司的所有者（股东）之一。但你连这家公司在哪儿、以及它是如何运作的都不知道，你既未参加过该企业的业务活动，也从未参加过该企业的决策与经营，那么就仅仅因为你是这家公司的股东，所以你就参加了这家公司的劳动过程？

wzwswswz 发表于 2014-6-9 11:35
你买了一家美国公司的股票，你当然就成为了这家公司的所有者（股东）之一。但你连这家公司在哪儿、以及它 ...

你只要知道由资本家组成的董事会参与了整个劳动的全过程——乃是普遍的客观事实，就已经足够了；
至于个别人的个别特例，……就与本题无关啦！

赫赫铭儿 发表于 2014-6-9 12:08
你只要知道由资本家组成的董事会参与了整个劳动的全过程——乃是普遍的客观事实，就已经足够了；
至于个 ...

这个例子说明，一个人是否参与劳动过程，与他是否所有者是无关的，而只与他是否有劳动过程中的活动有关。