劳动力价值转形----读《资本论第一卷第十七章》

he_zr 发表于 2015-1-28 11:35
马氏的逻辑已经规定，资本家是靠“血腥”原始积累“空手套白狼”获取任何原本不该属于自己的东西的，所以 ...

关键是资本原罪说成立吗？也就是他的逻辑起点成立吗？如果这个都不成立，它还有什么价值？

he_zr 发表于 2015-1-28 11:35
马氏的逻辑已经规定，资本家是靠“血腥”原始积累“空手套白狼”获取任何原本不该属于自己的东西的，所以 ...

资本原罪说再加上无限的声索权，这世界上又有谁能证明自己不是剥削者呢？
相信这种邪说，是因为我们希望天下大乱？

YJDWII 发表于 2015-1-28 11:43
关键是资本原罪说成立吗？也就是他的逻辑起点成立吗？如果这个都不成立，它还有什么价值？

因此，你跟他分析什么生产工具的贡献不贡献，不过是张三李四或王五的贡献，没你资本家的贡献，而每次生产你都可以“无偿占有”，这不就是“剥削”了吗？

你的起点是，资本家是劳动者，而马氏的起点则是，资本家原本就是“强盗”。你跟他怎么谈得拢？

he_zr 发表于 2015-1-28 11:57
因此，你跟他分析什么生产工具的贡献不贡献，不过是张三李四或王五的贡献，没你资本家的贡献，而每次生产 ...

我已经说过，这是邪说。分析的目的不在于要和他辩，而是要让那些棒槌信徒明白，这是邪说，是穿着漂亮外衣的邪说，是祸国殃民的。

龚民 发表于 2015-1-28 12:08
哈哈，你是娃不懂分辨，而劳动者、工人也都不懂吗？

马克思的魔术看过太多了，张三就是李四--------而已

1、如果劳动是商品，有价值，就会与劳动价值论 相对立；
2、如果劳动是商品，有价值，就会与商品交换的基本原理相 矛盾；
3、如果劳动是商品，有价值，货币同活劳动的交换不消灭 价值规律 就是消灭 剩余价值规律
多么有理有据的胡说。
所以，劳动不是商品，没有价值。工人交给资本家的是没有价值的劳动，换回的是没有价值的货币。

所有商品交换，不管是物物交换还以货币为媒介的商品交换，都可以概括为等量劳动的交换，无一例外。
劳动为什么不是商品呢？因为我们要让马克思高兴，要让邪说成立。
要让劳动价值论成立（其实，马理论根本就不 是劳动价值论，他什么时候、什么地方说自己是劳动价值论？有根据的只有劳动力价值论。）
商品交换的基本原理是什么？是商品与非商品交换吗？不是劳动与劳动之间的交换？
劳动没有价值、货币没有价值，它们的交换怎么消灭价值规律？剩余价值是结论，它存不在是要看交换的结果来判断的。
3先令是6小时劳动的货币表现，这表现的究竟是价值还是不是价值？如果不是价值那为什么表现劳动力的价值就是价值？如果表现劳动力的价值也不是价值，那劳动力的价值又是什么？

迷信邪说为哪般

他无疑希望用尽量少的货币换取尽量多的劳动。因此，他实际上所关心的只是劳动力的价格和劳动力执行职能时所创造的价值之间的差额。但是，他力图尽可能便宜地购买一切商品，并且总是把低于价值购买和高于价值出售
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这一纯粹欺诈行为说成是他的利润的来源。因而，他理解不到，如果劳动的价值这种东西确实存在，而且他确实支付了这一价值，那末资本就不会存在，他的货币也就不会转化为资本。

尽量少的货币换取尽量多的劳动第一，货币与劳动之间的交换成立的基础是什么？如何衡量它们的交换是否是等价交换？劳动没有价值、货币没有价值，两个没有价值的东西之间的交换何以成立？

他实际上所关心的只是劳动力的价格和劳动力执行职能时所创造的价值之间的差额
第二工资是劳动力的价格，根据“第一，工资随着工作日长度的变化而变化。如果是这样，那我们同样可以说，因为租用机器一周的费用比租用一天要贵，所以被支付的不是机器的价值，而是机器功能的价值”来分析，它就是劳动力职能的价值。也就是说，劳动力的价格与劳动力执行职能时所创造的价值是相等的，于是，他所关心的这个差额实际上是不存在的。

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所使用的劳动，而是所使用的劳动力的价值，因此，对资本说来，只有在机器的价值和它所代替的劳动力的价值之间存在差额的情况下，才会使用机器。

资本关心的且现实存在的差额是：机器的价值和它所代替的劳动力（劳动）的价值之间存在差额。此差额非彼差额。没有此差额，是不可能有利润的。


他的货币也就不会转化为资本
货币一经投入社会生产，它已经就是资本了，并不因为它是否增值而改变。

劳动是价值的实体和内在尺度，但是它本身没有价值。

有什么东西本身是有价值的呢？劳动力本身有价值吗？商品本身有价值吗？

劳动是价值的实体和内在尺度，但是它本身没有价值。

劳动本身没有价值与劳动没有价值是有本质不同的。严格来说，劳动本身没有价值是对的，但是，这不必然得出劳动没有价值的结论。只有当劳动本身没有价值且无法对劳动的价值进行量化时，才可以说，劳动没有价值。就是说，我们不能对任何量的劳动作出任何价值量的设定。如果我们不能对任何量的劳动作出任何价值量的设定，那它又如何能够充当价值尺度？

如同砝码，砝码本身是没有重量的，但这并不等于砝码没有重量，因为我们只可以设定砝码的重量。如果我们不能设定砝码自身的重量或虽然设定，但不能作为计量工具来使用，这样，我们才可以说，砝码没有重量。例如，我们不能设定砝码自身的重量为一公斤，也不能设定为一平-------，总之，不能作出任何量的设定或即使设定了，也不能对任何其他物体的重量作出有效的计量。

任何量，都是人类对客观世界的主观反应，都不是客观事物本身所固有的。