[注意]关于劳动价值论讨论的建议

以下是引用saman19941在2008-5-11 23:18:00的发言：

按价值交换是前资本主义时期的历史还是马克思的思想实验，或者都是，这确实有争议。

但这也正说明了，对于现实中商品交换比例的考察不应该基于“价值”而应该是“市场价格”。

我没有找到第二卷序言中的相关论述（找了很久，是不是在第三卷序言？），“生产价格”确实不违反“价值规律”，按教材上的话讲前者是后者在特定条件下的展开。

但是“生产价格”下的经济规律，我还是觉得很重要，同时价值规律下的结论不能简单直接用于“生产价格”下，这也是我发这个帖子的原因。

个人愚见，欢迎批评~

第二卷序言中的相关论述可参看《马克思恩格斯全集》第24卷第25页，“如果他们能够证明，……”

既使现实生活中商品按生产价格出售，价值规律也始终在发挥作用，生产价格变化的原因是由于价值规律的作用，就象“物体改变运动的原因是由于力的作用”一样。

[此贴子已经被作者于2008-5-12 8:18:28编辑过]

不错！

    好像国内现在关于劳动价值论的讨论很多，可能是最近关于民主社会主义论战兴起的缘故吧。我也看了一些文章，总的来说，没有太多的说服力和理论突破，多数是云里雾里绕来绕去。马恩的论点是很重要，但没有必要与西方主流经济学对立起来看。驳斥了对方不代表己方正确，同样己方立论也并不一定说明对方错误。

以下是引用wei8qi8在2008-5-12 8:10:00的发言：

第二卷序言中的相关论述可参看《马克思恩格斯全集》第24卷第25页，“如果他们能够证明，……”

既使现实生活中商品按生产价格出售，价值规律也始终在发挥作用，生产价格变化的原因是由于价值规律的作用，就象“物体改变运动的原因是由于力的作用”一样。

嗯，我们的观点并不冲突。

但是我之所以强调生产价格，是因为生产价格不仅是价值规律的体现，而且还必须考虑很多价值规律本身所没有的约束条件，同时也就给出了很多价值规律本身没有涉及的规律。

比如生产价格发生变化，确实是价值规律的作用，但是他是如何作用的？如果不考虑生产价格，就价值规律而言，就是社会必要劳动时间发生变化，而且只是该商品本身价值发生变化。但是如果是生产价格概念下，涉及到剩余价值在各部门的分配，和资本流动，这种变化就会影响到其他部门，同时由于投入产出关系再进一步反作用于自身，整个变化规律就会复杂得多。

而且也可以把各部门资本存量比例结构考虑进来，这样的分析更接近现实。

不知所云，，，

以下是引用wei8qi8在2008-5-12 8:10:00的发言：

第二卷序言中的相关论述可参看《马克思恩格斯全集》第24卷第25页，“如果他们能够证明，……”

既使现实生活中商品按生产价格出售，价值规律也始终在发挥作用，生产价格变化的原因是由于价值规律的作用，就象“物体改变运动的原因是由于力的作用”一样。

补充一句：商品的交换比率，即价格，不唯一地由价值量的多少决定，但是，也不能完全偏离价值量水平。

价值规律本身就是需要通过行业间行业内的生产者之间的竞争来体现，只是在资本主义雇佣劳动制下，这种竞争也体现为“等量资本获得等量利润”的竞争机制。

另外，需要说明的是，

就如同，每一件商品所消耗的个别劳动时间永远不可能完全相等一样，每一个资本家获得的利润也不可能完全一样。

就如同，每一件商品所消耗的个别劳动时间不同，不能否定价值规律和价值概念一样；每一个商品资本家的利润不完全一样，并也能否认“等量资本获得等量利润”的趋势性－－相应的，生产价格理论所决定的商品价格，也不是唯一的固定的僵化的。

就如同，价值规律体现为价格的围绕价值的上下波动一样，“等量资本获得等量利润”规律，也体现为不同资本家获得的利润围绕社会平均利润上下波动。

就如同，价值规律的实现需要商品生产者之间的竞争一样，“等量资本获得等量利润”，正是资本主义条件下生产者之间的竞争机制。

[此贴子已经被作者于2008-5-12 22:32:25编辑过]

我这个学前班的小弟弟  果然看不懂大师兄的文章~~

好好学习

天天向上~~~~