[注意]关于劳动价值论讨论的建议

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1、劳动价值论并不仅仅是决定不同商品之间的交换比例的理论，并且其重点也不在于此。

价值论的必要性在“两个剑桥之争”的新古典（当今主流）的逻辑悖论中得到很好体现，所以“用价格取代价值”以及“效用价值论”也是有很大的问题的。

（有人说是为了研究总量加总，有人说是研究资本主义条件下的不确定性，有人说是为了内生出人类社会发展的矛盾规律，也有人说是研究财富？？？总之，关于劳动价值论的目的现在观点众多，没有定论。这个问题的相关文献我也不太熟悉，感兴趣的人可以查新帕辞典）

2、劳动价值论是资本论第一卷的思想实验（有人认为其描述的是前资本主义时期的商品交易，我个人不认同这种观点），不是现实的直接对照。原因见第三点。

3、马克思理论中，决定（成熟）资本主义条件下的商品交换比例理论的是“生产价格”理论（这是竞争条件下）以及“地租理论”（这是存在着垄断的情况下）。

如果要对照现实检验理论的话，这才是马克思抽象劳动价值论逐步走向现实资本主义的部分。

如果用前面（资本论第一卷）的劳动价值讨论现实中的商品交换，是“驴唇不对马嘴”的做法，“生产价格”和“地租理论”都在第三卷，请批判劳动价值论的人也认真读一下。

4、马克思劳动价值论引出的问题，在于资本论前两卷在“价值”概念下得出的命题，能否在第三卷“生产价格”概念下成立。

生产价格就要求原有命题与“资本在部门间流动”和“剩余价值再分配”以及“各部门的投入产出关系”等规律相容，这会有很多新的要求，甚至与原有命题结论相反。

这就是在马克思基础之上的理论的新发展（个人愚见）。但是这并不涉及马克思价值理论的基础，关于基础的讨论，参见马克思的手稿，因为马克思学经济学之初，以“由于与直观不符”为由拒绝了劳动价值论。有兴趣的人可以看看马克思为什么后来又接受了劳动价值论。（参见张宇、柳欣合编《马克思主义经济学分析范式》但是很简略，基本没说什么）

[此贴子已经被作者于2008-5-11 18:42:10编辑过]

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关键词：劳动价值论 劳动价值 价值论 马克思主义经济学 经济学分析 讨论 建议 劳动价值论

造句：

因为不知所云，所以莫名其妙

以下是引用saman19941在2008-5-11 12:15:00的发言：

2、劳动价值论是资本论第一卷的思想实验（有人认为其描述的是前资本主义时期的商品交易，我个人不认同这种观点），不是现实的直接对照。原因见第三点。

3、马克思理论中，决定（成熟）资本主义条件下的商品交换比例理论的是“生产价格”理论（这是竞争条件下）以及“地租理论”（这是存在着垄断的情况下）。

如果要对照现实检验理论的话，这才是马克思抽象劳动价值论逐步走向现实资本主义的部分。

如果用前面（资本论第一卷）的劳动价值讨论现实中的商品交换，是“驴唇不对马嘴”的做法，“生产价格”和“地租理论”都在第三卷，请批判劳动价值论的人也认真读一下。

4、马克思劳动价值论引出的问题，在于资本论前两卷在“价值”概念下得出的命题，能否在第三卷“生产价格”概念下成立。

生产价格就要求原有命题与“资本在部门间流动”和“剩余价值再分配”以及“各部门的投入产出关系”等规律相容，这会有很多新的要求，甚至与原有命题结论相反。

同意，马克思的价值理论与马克思的市场价值理论，不完全是一回事。

以下是引用saman19941在2008-5-11 12:15:00的发言：2、劳动价值论是资本论第一卷的思想实验（有人认为其描述的是前资本主义时期的商品交易，我个人不认同这种观点），不是现实的直接对照。原因见第三点。

--------------------

恩格斯可不这么认为，请参看恩格斯为《资本论》第三卷所做的增补。

恩格斯认为：从历史上看，商品按价值交换先于商品按生产价格交换。

恩格斯在《资本论》第二卷的序言还指出商品价值转化为商品生产价格，不仅不违反价值规律，反而要以价值规律为基础来形成。

[此贴子已经被作者于2008-5-11 22:37:47编辑过]

以下是引用pupil在2008-5-11 21:55:00的发言：

同意，马克思的价值理论与马克思的市场价值理论，不完全是一回事。

你可能是受孟捷教授观点的影响，他也这么看，为此还给出了一个“简洁的”市场价值的定义。但是本人认为是一回事，我正准备写一篇论文专门论述一下市场价值，论文当然对也要对孟捷教授的观点评述一下。

[此贴子已经被作者于2008-5-11 23:01:49编辑过]

以下是引用wei8qi8在2008-5-11 22:16:00的发言：

以下是引用saman19941在2008-5-11 12:15:00的发言：2、劳动价值论是资本论第一卷的思想实验（有人认为其描述的是前资本主义时期的商品交易，我个人不认同这种观点），不是现实的直接对照。原因见第三点。

--------------------

恩格斯可不这么认为，请参看恩格斯为《资本论》第三卷所做的增补。

恩格斯认为：从历史上看，商品按价值交换先于商品按生产价格交换。

恩格斯在《资本论》第二卷的序言还指出商品价值转化为商品生产价格，不仅不违反价值规律，反而要以价值规律为基础来形成。

按价值交换是前资本主义时期的历史还是马克思的思想实验，或者都是，这确实有争议。

但这也正说明了，对于现实中商品交换比例的考察不应该基于“价值”而应该是“市场价格”。

我没有找到第二卷序言中的相关论述（找了很久，是不是在第三卷序言？），“生产价格”确实不违反“价值规律”，按教材上的话讲前者是后者在特定条件下的展开。

但是“生产价格”下的经济规律，我还是觉得很重要，同时价值规律下的结论不能简单直接用于“生产价格”下，这也是我发这个帖子的原因。

个人愚见，欢迎批评~

[此贴子已经被作者于2008-5-11 23:21:08编辑过]

不知所云！

以下是引用健鸽在2008-5-11 23:54:00的发言：
错误的理论是不能够得到证明的,为了证明错误理论,就要永远证明下去,马克思的价值理论就是如此.楼主的文章恰好说明了这一点.

我不认为一个理论可以证实，但是某种程度上是可以证伪的。这方面我懂的不多，有兴趣可以找版主dongnan讨论。

马克思的部分命题在新的条件下（比如生产价格下）不成立，并不能说明马克思的理论基础有问题。

新古典（主流经济学的基石）发展到现在，不知道多少命题被否定掉，这也并不能说他的理论有问题。其理论的问题出在有关资本和技术等问题的逻辑自洽上。

而且，我的帖子并不是要证明什么，而是希望大家可以关注一下在“生产价格”下能发展出哪些新的经济规律。

仅此而已