【马经现时解释力与践行力】这价值论、那价值论，反正都离不开交易！大家谈谈交易先？

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接着这篇帖子：买家为什么这么横？——市场交易的魅力  

https://bbs.pinggu.org/thread-3162947-1-1.html
谈谈买方市场的成因。

        讨论一种理论必须有一个共识，比如讨论数学，必须存在公理：1+1=2，看似简单，实则难守。
        反对劳动价值论派指出马克思只强调供给，忽略回避需求。他们说，劳动因素决定了产品价值，商品价值，这是有悖常理的。因为商品价值通过交易体现，有些价值是根据人们的实际有效需求决定出来的。

        各种价值论的一个共识是：产品必须通过交易才能实现价值。当然如果你硬说我很饿的时候吃我自己种的粮食，自己做的馒头，没有交易，但是馒头对我的价值非常大——救命——那么，抱歉，我们不是一个溜光大道。

        交易的过程似乎有内在的魅力。交易的比例既可以随时随地地变更，也可以为了节约衡量成本而接受市场价，还可以做到期货远期。交易双方，仅指市场上的交易双方，似乎都存在一个买方+一个卖方，买卖才能达成。

        难能可贵的是，市场交易的竞争规则是：买方和买方竞争；卖方和卖方竞争。不可能买方和卖方竞争比谁出更低价或者比谁给更高价。

      交易买方出钱，卖方给货。但是问题出现了：钱，货币，根本也是一种货！一种可以任意便捷地交换其他商品的货。交易是一种货换另一种货。

        自由市场交易方式下，给人的感觉是买方具有更大的议价优势，也就是我们说的买方市场——买方可以主导市场交易，很少受卖方威胁，只会威胁卖方——大不了老子不买了，反正还有别的供货商。

        同样的货换货，为什么有钱一方拥有更多主动？这是在没有发生严重通货膨胀的条件下的提法。

        货币这种货的强大到底在哪里？

     诚邀各方家探讨，货币，买方市场，货，这些名词。

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关键词：价值论 解释力 thread pinggu 严重通货膨胀 自由市场 马克思 价值论 市场价 老子

谈货，一定要谈什么是人类的需要！

楼主这才是摸着门了。

货币，本质不是货，而是币。币，是一个众人愿意接纳的债权证明。这个证明，可以有货的形态，也可以没有货的形态。现在，之所以叫还把币叫做货币，是可以换回货的凭证的意思。

货币正反两面，缺一不可。债权证明不换货会贬值，最后还是要换成货，这种债权本身是种信用担保证明，不当吃不当喝。

买方市场是指买方在交易中有主动权，纵向比较的话，是1对多；卖方是多对1。这种结果如果仅从货币、货物交易角度去看的话，似乎货币更受欢迎。买方可选范围大，卖方则相对狭窄。

再进一步说的话，也就是卖方的货物货源充足，卖方竞争强度更大，弹性啥的相对更大。所以可以认为，相对于自己拥有的货物，货币更具有吸引力，需求大，量也大。

这种市场现象还可以反过来，当通货膨胀（货币相对于货物不值钱，或货物更抢手时），上面的过程恰好反过来。

所有的比例选择，无不出自人的判断甄别，归落到需求上去。需求也会分时间、地点、人、物，需求的背后还是需求：一方是对货币的需求，另一方是对货物的需求。

抛开货币，一场交易就是一种货物交换。货币贬值了，就是卖方傻呵呵地换回别人更少的东西。至于比例，则是另一个个人判断、市场定价问题。

货币不是货，有什么可辩解的。货币不当吃不当喝，没它你就有吃喝了？思维混乱。货币贬值，是另一个问题，并不能否定货币是债权符号。

交易，或者在货币经济下，叫做买卖，是由于我们每个人都只从事于一个专业，而不是什么专业都做，而消费的种类数不胜数，所以我们每个人都要这样才能很好地生存：先通过向社会提供自己的专业劳务，换回货币这个凭证，再用它换回自己所需的一切。货币本身当然不能当做吃喝，但做为不生产粮食的其他各个专业工作者，没有货币，你能有吃喝？货币是对每个人贡献多少的一种社会度量。社会分配公平与否，跟货币是否存在，没有必然的关系。有几种思维混乱。首先是咒骂货币，认为货币的存在，导致了人们拜金，一切向钱看；这种看法，只要说明一点就足矣，如果不用货币衡量人们对社会的贡献大小，那么，你用什么来鼓励人们更多的贡献社会呢？用好评？用升官？还有一种，就是认为货币是不必要的，人们在一个计划机构的统治下，可以无成本地实现交换（也就是计划者喜欢说的分配）；问题是，取消了货币，计划者进行分配就能做到无成本了吗？恐怕更加混乱，还不说计划经济导致生产积极性的负向激励。这里的根本问题在于，货币的社会创新，是社会减少交易费用、提高交易效率，进而促进分工化和社会经济发展的自然而然的进程，货币的各种形态，都不是绝对完善的，而总是相对于以前的形态更加完善。计划分配，不用强制做后盾，它一天也活不下来。

产品被生产出来，是要花一定时间的。同一种产品，花费每个生产者的时间不同，也就是说，生产者的效率不同。但是，从全社会来看，某一中产品，一定有一个社会平均劳动时间。这个平均劳动时间就是这个产品的价值。例如1把斧头消耗1工，1顶帽子消耗2工。这就是它们各自的价值。

在交换的时候，交换比例是由交换双方的供需情况决定的，不是由价值决定的。按照价值决定论来说，1顶帽子可以换2把斧头。但是，实际交换中，是随机的，随时随地都变化的，1顶帽子可能只换1把斧头，也可能1把斧头换4顶帽子。这样的交换比例就是价格。所以，价格不能由价值决定。

货币是一种交换媒介，是欠条，靠信誉维持。货币本身没有价值。一顶帽子卖10圆，1把斧头卖20圆，做帽子的卖2顶帽子得钱20圆。这是市场给他的欠条。他拿这20圆，到市场上买1把斧头。他的交换过程完成了，他用2顶帽子换了1把斧头。

货币的本质
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2364865&from^^uid=3698065
货币的本质

货币是约定或设定社会劳动含量的、用以表示劳动价值的信用凭证。

具有商品价值计量功能，社会劳动成果的提货单，是每一个劳动者向社会提供劳动量的证明书。如果将整个社会看成是一个庞大的股份公司，那它就每一个劳动者的股权证。货币的价值计量功能不同于砝码和尺子，砝码和尺子的计量是客观的，比较精准；而货币的价值计量功能却是主观的，受到许多社会因素的影响，在一些具体计量过程中甚至还会受到人们心理因素的影响。而劳动含量的设定也是动态的，每一个交换过程都是一个重新设定的过程。正因为货币计量受到诸多社会心理因素的影响，这就使得货币变得十分复杂，也使得经济现象变得更加复杂。

康熙字典
　　钱康熙字典戌集上金字部
《唐韵》昨先切《集韵》财仙切《正韵》才先切，??音前。《玉篇》财也。《集韵》货泉也。其藏曰泉，其行曰布。取其流行无不徧也。《正字通》冶铜为钱，易货也。古之为市，所有易所无，布币金刀龟贝之法穷，钱始行。周制以商通货，太公望立九府圜法，钱外圆而内孔方，轻重以铢。圜者为均通也。九府者，掌财帛之官也。历代便之。周景王铸大钱，曰宝货，肉好有轮郭，以劝农赡不足，百姓蒙其利。钱形似璧，故亦称肉好。或谓肉为边，不知钱边曰郭，肉在边之中也。汉以后，大小轻重不一，名称各殊，国家攺元必更钱，以年号为文，轮郭如旧。纪钱制者，唐张台封演有泉谱，陶岳有货泉录，宋洪遵有泉志，马端临有钱币考，彼此异同，本注不具载。　又与泉同。《史记•天官书》下有积钱，金宝之上皆有气，不可不察。《注》钱古作泉字。