“有价格”而“无价值”的东西用劳动价值论如何解释－－尝试回答

牛顿都能错，何况是他！没有藐视权威的勇气，何来理论创新？

以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-6-18 0:35:00的发言：

牛顿都能错，何况是他！没有藐视权威的勇气，何来理论创新？

误会了，我只是告诉你“劳动是财富之父，土地是财富之母”，不是马克思说的。

哦哦，马克思似乎引用过这句话，说明马克思本人也持这种观点。

抱歉，网站总是打不开。

先算是我的疑问吧，我问，您答就是

“社会必要劳动时间：在社会平均劳动强度和熟练程度下，生产一单位产品所耗用的劳动时间－－用你的话说，政治经济学教科书都是这么写的，我觉得这个定义的关键是“平均”。

请举例说明。

“唯物唯心论：

划分标准：是依据主观意愿，用主观意愿解释客观经济现实；还是从经济现实出现，以讨论客观现实和客观规律为目的。”

抽象的标准对这种讨论是没有意义的。不同的理论均可以相互指责对方：睁眼不看事实

所以，还是需要具体说明

以下是引用kunlun0在2008-6-21 0:20:00的发言：

抱歉，网站总是打不开。

先算是我的疑问吧，我问，您答就是

“社会必要劳动时间：在社会平均劳动强度和熟练程度下，生产一单位产品所耗用的劳动时间－－用你的话说，政治经济学教科书都是这么写的，我觉得这个定义的关键是“平均”。

请举例说明。

说两个方面：

第一，是全社会耗费所决定的，哪个企业耗费的劳动多一些，少一些，只有当它影响到了全社会的耗费的情况下，才会影响到产品的价值。
－－例子，机器磨面，最初，某一个企业使用，不会引发面价下降，全社会逐步普及了之后，面价也就下来了－－改革开放之初，很多个体户的第一桶金，就是在当地率先推动机器磨面，当时价格还是比较高的，所以赚得多。

第二，有一具关键的平均，这就是一物一价定律，无论别劳动时间花费的是多少，同质的产品，价格是一样的，这就是一个通过一物一价的平均机制。

－－例子，还用那个磨面的例子吧，最初使用机器的个体户磨面所耗费的个别劳动（包括物化劳动），比社会上普遍的技术下所耗费的劳动量要少，但是，正是由于面的质量一样，丛价格就一样，他们才能在全社会耗费劳动比较多的情况下，享受到这里的“好处”。

请指正。

请确认一下“一物一价”的涵义：

一物，是不是指具有同样使用价值且数量相同的物品（商品）（同一地域等）？

一价，“价格是一样的”。价值是不是一样？

[此贴子已经被作者于2008-6-22 9:23:55编辑过]

以下是引用kunlun0在2008-6-22 9:21:00的发言：

请确认一下“一物一价”的涵义：

一物，是不是指具有同样使用价值且数量相同的物品（商品）（同一地域等）？

一价，“价格是一样的”。价值是不是一样？

同样的物品，在市场上价格一样，如果不计生产时间和出现在市场上的时间和地域的差别，价值也是一样多。

同样的东西，同时出现在市场上，价值是一样，卖价也一样。

“同样的东西，同时出现在市场上，价值是一样”

为什么同样的东西价值一样？

为使问题更明晰，假设由不同厂家生产，各自“劳动耗费量”不同

以下是引用kunlun0在2008-6-22 20:45:00的发言：

“同样的东西，同时出现在市场上，价值是一样”

为什么同样的东西价值一样？

为使问题更明晰，假设由不同厂家生产，各自“劳动耗费量”不同

同样的商品，在市场上卖价一样，而无论它生产中耗费的劳动时间有多大的差异－－如果在同一个市场上同时出现的东西，其中某一个耗费的劳动时间（活劳动和物化劳动）比其他的东西平均耗费劳动时间还多，那么，这些多出来的劳动，也不能让那件跟别的产品一样的产品，包含更多价值－－即使我们有这样的愿望，市场也不会认同－－因此，多出来的那些劳动耗费，也不会被社会认同为是是“必要的”劳动－－这也就是马克思在《哲学的贫困》里所说的那个最低耗费。

如果不是同一个国家，在本国的同一个市场上，产品会有一个“国别价值”，同样的东西，价值一样。

如果是在同一个世界市场上，同时出现的商品，其世界价格是一样的，其国际价值也一样，但是国际价值跟国别价值可能不一样－－与前面说的，个别劳动时间与社会必要劳动时间不一样类似。

同一样的东西，如果耗费的霎时间比社会平均耗费要多，那么，这种多出来的耗费不必要－－在市场上，同样的东西，耗费的时间再多，也不能获得更多高价值的社会认可。

[此贴子已经被作者于2008-6-23 9:38:06编辑过]

你只是告诉我，同样的商品价值一样，并没有回答为什么

我要的不是结论，而是原因。

你总不能说，因为它们社会必要劳动时间相同吧？这其实等于是说，因为它们价值一样，所以它们价值一样