“有价格”而“无价值”的东西用劳动价值论如何解释－－尝试回答

以下是引用kunlun0在2008-6-7 1:35:00的发言：

楼主的解答，大学政治经济学差不多就是这么写的，可是并不能解决问题

没这么简单

请楼主先把“社会必要劳动时间”解释清楚

另外，还有个题外问题望赐教：马克思经济学是唯物的还是唯心的？划分经济学唯物与唯心的标准是什么？

两个问题都只能尝试回答，对我的答案你肯定会认为有问题，希望这些问题能让我们两个都有所收获，也愿意看到你的赐教。

社会必要劳动时间：在社会平均劳动强度和熟练程度下，生产一单位产品所耗用的劳动时间－－用你的话说，政治经济学教科书都是这么写的，我觉得这个定义的关键是“平均”。

－－相信你肯定会认为这个定义有问题，就请你质疑，我来解释，希望看到的是实质的有来有回的讨论，而不是纯粹的评论。

唯物唯心论：

这个问题有争议，因为即使是同样的理论，不同的人也会有不同的理解，谁也没办法，只能谈谈我的观点。

划分标准：是依据主观意愿，用主观意愿解释客观经济现实；还是从经济现实出现，以讨论客观现实和客观规律为目的。

我的答案：马克思的经济学是唯物的。

我相信对此有争议：马克思不是明确的多次严厉批判“剥削”吗？

我的解释：马克思不回避自己的主观价值判断，但是，并不能认定马克思的理论是在其主观判断的基础上建立而成的－－用最庸俗的简单理解，用这他的价值判断来“解释”他的理论体系，会“很明显”。

以下是引用中国工党在2008-6-9 18:48:00的发言：

我没有看下面的争论,就看住帖,pupil是比较认同劳动价值论,他不会犯效用价值论的唯心主义的错误,但是他因为没有深刻理解马克思的劳动价值论,往往容易犯形而上学的毛病!

请你帮我指出这些毛病在哪儿，这样只有评论没有分析让我有点摸不着头脑。

我有一贴专门谈对这个问题的个人看法，题为《价值相关问题的思考之二——自然资源》，贴在《价值中国网》，有意者可以去那里交流。

http://www.chinavalue.net/Article/Archive/2006/6/2/33142.html

这个问题没有多大讨论的必要性.因为前人早已经解决掉了。李嘉图在其《政治经济学及赋税原理》第一章就已经明确指出，他的劳动价值论是适用于供给在短期内可以自动调整以适应需求的产品。这种产品在社会所有产品中占绝大多数，所以劳动决定价值的规律同其他规律一样只是适用于大多数情况而不是所有情况。马克思在《资本论》第一卷中只是隐含地承认了李嘉图的观点，在第三卷中则明确指出劳动价值论的适用范围是商品经济条件下的没有垄断和供求一致的情况。

以下是引用logie在2008-6-12 19:04:00的发言：
这个问题没有多大讨论的必要性.因为前人早已经解决掉了。李嘉图在其《政治经济学及赋税原理》第一章就已经明确指出，他的劳动价值论是适用于供给在短期内可以自动调整以适应需求的产品。这种产品在社会所有产品中占绝大多数，所以劳动决定价值的规律同其他规律一样只是适用于大多数情况而不是所有情况。马克思在《资本论》第一卷中只是隐含地承认了李嘉图的观点，在第三卷中则明确指出劳动价值论的适用范围是商品经济条件下的没有垄断和供求一致的情况。

是呀，再来讨论已经解决了的问题，有点多余，但是，没有搞明白这些问题，千方百计批判、发展、曲解、先曲解再批判，再曲解再发展马克思的人太多了，总让你觉得连ABC都需要反复强调一下。

以下是引用pupil在2008-6-2 11:05:00的发言：

补充：那么，那些最差的土地为什么也会有“价格”？
其实只要反问一下就可以了，如果同样是简单劳动，没有任何土地条件下的简单劳动，和拥有土地条件下的简单劳动，其生产出的产品的价值量如果是相同的，这种土地还会有“价格”吗？
－－答案是否定的，这种土地不会有价格－－也就是说，那些最差的土地，虽然是土地中最差的，但是与其他部类的那些“零代价”的劳动条件相比，还是可以提供一个更高的“劳动生产率”，相应的，其价格的形成机理，也与前面的分析，在逻辑上基本是一样的。

楼主这种分析，和边际生产力分配理论很相似，不过会遇到萨缪尔森所谓的钻牛角尖的问题：很多情况，劳动力在没有其他条件——没有价值却有价格的要素构成的条件，比如你的最差土地——劳动力将没有任何生产率，是不是该说，所有的产出是土地的价格？不过，光有土地没有劳动力劳动也没有产出，则又该说所有产出是劳动力的价格了。

以下是引用logie在2008-6-12 19:04:00的发言：
这个问题没有多大讨论的必要性.因为前人早已经解决掉了。李嘉图在其《政治经济学及赋税原理》第一章就已经明确指出，他的劳动价值论是适用于供给在短期内可以自动调整以适应需求的产品。这种产品在社会所有产品中占绝大多数，所以劳动决定价值的规律同其他规律一样只是适用于大多数情况而不是所有情况。马克思在《资本论》第一卷中只是隐含地承认了李嘉图的观点，在第三卷中则明确指出劳动价值论的适用范围是商品经济条件下的没有垄断和供求一致的情况。

这个网友还是一个思维比较细的人，再多看看，还会有收获

劳动价值论是唯一正确的价值理论。劳动是价值的唯一源泉。任何生产要素都不是价值的源泉。在这里马克思也是错的，土地既不是价值之父也是不价值之母。人的劳动才是价值的唯一源泉，人就是价值的存贮器！

以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-6-17 0:58:00的发言：
劳动价值论是唯一正确的价值理论。劳动是价值的唯一源泉。任何生产要素都不是价值的源泉。在这里马克思也是错的，土地既不是价值之父也是不价值之母。人的劳动才是价值的唯一源泉，人就是价值的存贮器！

劳动是财富之父，土地是财富之母

－－威廉·配第