为什么说剩余价值只是理论假设而非代表现实

he_zr 发表于 2014-11-21 21:27
现在回过头来审视一下人们看待“财富增长”的眼光，觉得很有趣。如果有用之物代表着财富的话，被创造的财 ...

从自然科学的角度看，自然物质和社会财富之间，也许是没有区别的；不过从经济学的角度看，二者之间就有区别了。
因为：自然物质是个无限大的范畴，而社会财富则是相对小的范畴嘛！

罗鹏 发表于 2014-11-22 00:17
所谓剩余与否，必须是涉及两个事物的量的比较，才能从比较中反映出来。其次，从实物量的方面看，如果投入和 ...

是的，存在两种比较层次。本文说的是“量差比较”，你说的是“量变比较”。“量差比较”是在两个既定的事物量对比中寻找差额，“量变比较”是在两组对比事物量中，一组维持参数不变，而另一组则改变其中一个参数引起另一个参数改变，从而求证被改变参数在变化中起到的作用。

he_zr 发表于 2014-11-22 10:07
是的，存在两种比较层次。本文说的是“量差比较”，你说的是“量变比较”。“量差比较”是在两个既定的事 ...

无异议。

赫赫铭儿 发表于 2014-11-22 09:45
从自然科学的角度看，自然物质和社会财富之间，也许是没有区别的；不过从经济学的角度看，二者之间就有区 ...

在逻辑推理方面，经济学也离不开自然科学。自然物质包括有用和无用物质，范畴大是必然的，但有用物质等于财富的话，实际上是两个有用物质之间的转化，一种财富变成另一种财富而已，财富没有量上的增加。至于人们用什么眼光看待事物，是否坚持遵从习惯，已经不重要了，了解了事物的本质就行。

he_zr 发表于 2014-11-22 10:20
在逻辑推理方面，经济学也离不开自然科学。自然物质包括有用和无用物质，范畴大是必然的，但有用物质等于 ...

这个问题上，俺倒认为老赫有道理。
有用、无用，还是人的判断，自然界无所谓有用无用。
我对生产下的定义是这样的：人类将间接效用转化为直接效用的过程。这种形式的直接效用就是人造财富。譬如自然降水和人工降雨，前者没有耗费人的心和力，你说它是自然赐予干旱干渴者的自然财富，就是相当精准的；后者则需要人力促使，那么你说它是人造财富，也是相当精准的。
人不能从无到有地创造物质，但人可以创造对自己有用的物质形式。

he_zr 发表于 2014-11-22 10:20
在逻辑推理方面，经济学也离不开自然科学。自然物质包括有用和无用物质，范畴大是必然的，但有用物质等于 ...

例如GDP就是衡量社会财富的尺度，……却并不包括太阳、月亮等等有用的自然物质哈！

赫赫铭儿 发表于 2014-11-22 10:35
例如GDP就是衡量社会财富的尺度，……却并不包括太阳、月亮等等有用的自然物质哈！

老赫你那个表情很烦人，哈哈

罗鹏 发表于 2014-11-22 10:35
这个问题上，俺倒认为老赫有道理。
有用、无用，还是人的判断，自然界无所谓有用无用。
我对生产下的定 ...

对于有用无用，实际上不需要人的主观判断，用事实判断即可。土地、阳光、雨露和原材料等，你利用或发现了吗？利用或发现了，它们就是财富，反之就不算是。这当中不需要人的主观判断，只需要人利用或发现的行为事实判断即可。

人造财富也必须是利用了自然财富或另一种人造财富才能制造出来的，比如原材料加生产工具，这两财富向产品另一种财富转换，用科学的眼光考察，这转换双方在事物量或物质量转换中没有量上的增加，维持守恒转换。

he_zr 发表于 2014-11-22 11:06
对于有用无用，实际上不需要人的主观判断，用事实判断即可。土地、阳光、雨露和原材料等，你利用或发现了 ...

有用与否不是指的对人有用与否？

赫赫铭儿 发表于 2014-11-22 10:35
例如GDP就是衡量社会财富的尺度，……却并不包括太阳、月亮等等有用的自然物质哈！

GDP跟本人前复说的一样，是人们审视事物的问题。GDP只计算新的财富出现，没有计算旧的财富消失，这当然就形成“增加”的感觉了。如果两相考察，实际是一种财富向另一种财富的转换，没有增减关系。