楼主: 李俊
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从利息说起 [推广有奖]

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sungmoo 发表于 2008-8-16 08:08:00
以下是引用李俊在2008-8-16 8:03:00的发言:没有强迫情况下,交易对双方都有利的。事后反悔的,那是另外一个问题。

你还没有理解我提出的问题。

这里还根本谈不上什么反悔与否的问题。

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sungmoo 发表于 2008-8-16 08:13:00

关于资源的使用方式,(“西方”)经济学常把它们高度抽象成“技术”(具体表现形式是生产可能集、要素投入集、生产函数、成本函数等)。

这种做法就是马克思常批判的“庸俗”。

马克思试图揭示“技术”中的“人与人之间的关系”(所谓“生产关系”),并认为这种关系直接影响资源使用的效率(所谓“生产力”)。

而制度经济学更具体地研究了一个个激励问题,为“技术”黑箱打开一个个缺口。

而楼主的说法连技术这一层次都抽象掉了,代之以“时间现象”与人的“不耐”,个人以为,这并没有给经济学带来什么改善。

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李俊 发表于 2008-8-16 08:15:00
兆丰在评论费雪的文章中说到;“有人认为必须要有投资增值的机会,才会产生利率,这也是错的。赌徒输光了钱,把手表拿去典当,下个月发了工资再把手表赎回来,这过程并没有什么投资增值,因为一切收入和支出都是意料中事。只要赌徒和当铺在时间偏好上有差异,就可以产生交易。”

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sungmoo 发表于 2008-8-16 08:22:00
以下是引用李俊在2008-8-16 8:15:00的发言:兆丰在评论费雪的文章中说到;“有人认为必须要有投资增值的机会,才会产生利率,这也是错的。赌徒输光了钱,把手表拿去典当,下个月发了工资再把手表赎回来,这过程并没有什么投资增值,因为一切收入和支出都是意料中事。只要赌徒和当铺在时间偏好上有差异,就可以产生交易。”

为了说明“时间偏好”的作用,把其他条件都说成是给定的(take it for granted),这是理论上常见的作法,无可厚非。

不过,以此说明“时间偏好”说有多么伟大,好像并不能达到目的。

人们也可以假设人们在时间偏好上没有差异,而说明其他因素的作用,但这并不说明“其他因素说”的伟大。

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sungmoo 发表于 2008-8-16 08:28:00

“耐心”能解释有人敢于承担投资的不确定性(风险)吗?

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gzc2002mba 发表于 2008-8-16 08:43:00

哗众取宠,只不过是鸡生蛋还是蛋生鸡的问题!利息产生于本金是指的要素要求权,也是本金不断增加的指挥棒.没有这个就没有资源调配.收入是什么,是要素要求权的总和.

没有本金何来利息,就是说没有资本要素要求权,就没有利息,它是权利孽生物.

再澄清一个问题,未来现金流折现实际上是剔除资金成本的过程,剩余的都是利润,是企业家要素索取权.

休眠火山

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jon_fox 发表于 2008-8-16 08:51:00
学习

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蓝田日暖29 发表于 2008-8-16 09:36:00

费雪的意思,利息是资本的回报,提早消费之价,在没有交易成本与风险的情况下,大小是由不耐(急于消费)与投资机会决定的。

他定义利息,是一整套概念联系在一起的。

能产生收入的经济物品叫资产,资本包括有形与无形,资产的功能就是产生收入,收入包括金钱收入与非金钱收入,收入用利率折现相加,就是财富,财富的市场价值就是资本,财富当期用掉叫消费,现在不用将来再用叫投资,收入是不缩减资本的最大消费,利息是资本的回报,是早消费之价,把所有生产要素,所有各类的资本的收入,也可以看成利息,所以收入等于利息,由于成本是放弃的收入,所以,成本等于利息。

费雪的贡献是把资本一般化,把时间、资产、财富、资本、收入、利息、消费、投资等概念,作了系统性的处理。

要到农村老家去了,先简单说这么多,回来再来展开谈。

我的微博 http://weibo.com/u/1266448693

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天下一人 发表于 2008-8-16 09:51:00

这个问题其实根本不是个问题,就是从费雪的书里面断章取义了一点东西而已。

技术问题上面已经有人说过了,我只是从细节上找个小错:

我认为20世纪早期最伟大的经济学家应该是马歇尔吧,五常大师也是这么说的。

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天下一人 发表于 2008-8-16 09:57:00
以下是引用sungmoo在2008-8-16 8:08:00的发言:

你还没有理解我提出的问题。

这里还根本谈不上什么反悔与否的问题。

呵呵,我帮您解释下,您看看我理解的对不对。

把钱埋起来,可以剔除时间因素之外的所有其他生产要素的干扰,

用这个反例,是为了说明,在资本增值(利息产生)的过程中,需要大量丰富的要素参与其中,

而非单单的对“时间偏好”的区别产生的。

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