卫兴华教授2015年新文章：关于市场配置资源理论与实践值得反思的一些问题

qi509 发表于 2015-2-11 20:30
就算我是幼儿园的。你回答：

什么事剩余价值？

你以为你懂剩余价值？如果你懂的话，那请你回答：剩余价值到底是雇佣劳动创造的，还是其他劳动创造的？
连马克思自己，也搞不清楚剩余价值是谁创造的，他误以为是雇佣劳动创造的。但是根据他自己的理论逻辑，又不是雇佣劳动创造的。
懂哦？回答吧

hhj 发表于 2015-2-13 10:38
你以为你懂剩余价值？如果你懂的话，那请你回答：剩余价值到底是雇佣劳动创造的，还是其他劳动创造的？
...

我不懂什么是剩余价值。但，最起码我看懂了马克思所说的剩余价值。这就是你说的：他误以为是雇佣劳动创造的。

“但是根据他自己的理论逻辑，又不是雇佣劳动创造的。”————你以为你看懂了什么是剩余价值。其实那是他不能自洽罢了。

我回答完了。你看懂了吗？

wwee 发表于 2015-2-12 13:58
爱因斯坦是伟大的科学家，昨晚拜读了坛友齐岭所引的爱因斯坦文章，这是我又一次温习。爱因斯坦在 ...

        我们是一样的。遵守规则是最起码的素养，无论是作为一名普通公民还是员工。我周围几乎所有的人都不怎么遵守规则，总是漠视规则的存在，指责现行规则不符合自己私利的种种，又总以为自己自己的方法才是最好最正确的。连基本素养都不具备的人我不认为他有什么能力。在工作中对于上司做出的自己不认同的决定，我会表示反对，任何工作上的问题我会谨慎的表达自己的看法提出自己的意见，但上司不一定认同，而且上司未必具备专业的能力。可如果上司仍然做出我反对的决定，我会按照他的意愿去做我所处的职位应该做的工作。单说在工作中，遵守规定服从安排是最基本的个人素养了。

无知求知 发表于 2015-2-12 17:38
历史和现实都要通过观察而得。只不过，观察固有了立场也固有了偏见，这已经注定了“完整地、正确地反映” ...

        历史和现实是劳动创造出来的，不是通过“观察而得”，马克思主义的立场不是偏见的立场和固执己见的立场，只有站在马克思主义的立场上人们的主观才有可能完整地、全面地反映历史和现实，其它立场或者没有立场都不可能做到这一点。你在“人类能力也只能够从多个侧面去描述历史和现实，因此没有唯一正确的东西”中说的人类还只是处于发展过程中的人类（包括现代的我们），他们还在寻求最适合自身的发展方式。马克思主义的理论不是宗教教义。
        我非常清楚和懂我说的话，我在发出回复前自己要读几遍，已经发出的回复还要重新看看。你没有理由不和我谈下去，你不想阻止一个“胡来”的人吗？你看到了现实中的我？你摸到树根了？你的直觉是挺强的，超过了你的理论知识。
        我有自己的方法、规则和语言逻辑，只不过都不是你的方法、规则和语言逻辑。我已经通过了论文答辩。

wwee 发表于 2015-2-13 14:13
历史和现实是劳动创造出来的，不是通过“观察而得”，马克思主义的立场不是偏见的立场和固执己见 ...

基督教用唯心的观点终极了真理，马克思主义用唯物的观点终极了真理。只要以终极真理为奠基的理论，那都是教义。马克思主义理论也是教义。

读读《江边对话》就知道了，科学与神学之间的对话最终都会因某一方的非理性而无法继续。我不想再谈下去也正是这个原因。
非实名条件下你往往会表现出真实的你，而在实名条件下就可能会戴上面具。戴上面具过答辩关的你并不是真实的你。

qi509 发表于 2015-2-12 17:16
因为你根本就回答出马克思的剩余价值！你连马克思剩余价值的剩余是什么的剩余这么简单问题都没回答出来？ ...

        你在前面回复中经常问这个剩余是什么的剩余问题，那你是怎么回答自己的这个问题的？它简单在何处？
         马克思没有我这样的表述，我用我自己的语言来表述马克思的剩余价值理论，我现在主要靠理解而不是靠背诵原文来求知。
         怎么创造和转移价值的问题是现实的劳动过程，劳动不是口头能够说出来的，只有你实际作为一个劳动者存在才能理解某个具体的劳动。一个具体劳动过程创造的价值是多少的问题同样是一个现实的问题，价值看不见摸不着，某个具体商品的价值是通过市场的讨价还价活动（交换）来确定的。某个具体的劳动力商品的价值和生产资料价值的多少等等问题同样如此。我本人既不是劳动也不是市场，我无法回答你的这些问题，马克思也是。
        你倒数第二个问题我看不懂。

wwee 发表于 2015-2-13 14:43
你在前面回复中经常问这个剩余是什么的剩余问题，那你是怎么回答自己的这个问题的？它简单在何处 ...

1、剩余价值是什么的剩余？简单的回答：工人在劳动时间内生产了自己生活资料所必须的劳动时间后，在剩余劳动时间里创造的价值的剩余？（这是马克思的）

2、“[size=14.3999996185303px]一个具体劳动过程创造的价值是多少的问题同样是一个现实的问题，价值看不见摸不着，某个具体商品的价值是通过市场的讨价还价活动（交换）来确定的。”——————这是利润而非剩余价值。


3、、所以我说，你理解的是你的而不是马克思的。

183小骨架MSN先 发表于 2015-2-13 14:06
我们是一样的。遵守规则是最起码的素养，无论是作为一名普通公民还是员工。我周围几乎所有的人都 ...

赞！

无知求知 发表于 2015-2-13 14:27
基督教用唯心的观点终极了真理，马克思主义用唯物的观点终极了真理。只要以终极真理为奠基的理论，那都是 ...

        宗教我不懂，我不好说。马克思主义没有终极了真理，她要我们通过实践不断去追寻真理。马克思主义理论在被照搬套用和歪曲理解的条件下会变得僵化。
        你的第二段，你提供的这篇文章我要读一下再回复你。但你不要因为一篇文章而终止我们之间的讨论。
        你是说我在坛里的回复是真实的？那我感激你的这个评价。我现在的问题是苦于没有展示真实自己的平台。你可能不知道我为什么要发表这样一个帖子，我要为今年参加的一些会议做准备。我的论文答辩本身根本没什么出彩之处，没有表现出我自己，我知道一个主要原因：口头表达能力不行。我通过答辩的原因可能只有一个：答辩论文中包含我读书期间独立发表的文章。

qi509 发表于 2015-2-13 14:51
1、剩余价值是什么的剩余？简单的回答：工人在劳动时间内生产了自己生活资料所必须的劳动时间后，在剩余劳 ...

        这句话说得对。你从这句话的后半部分提出“剩余价值是什么的剩余”这个问题是不是说“在剩余劳动时间里创造的价值的剩余”不正确？如果是，那你说说怎么不正确。
        我说的这段根本不是讲利润！也不是讲剩余价值。而是回答你要我回答价值的多少问题。
        你的结论不成立，你还要继续问我。