卫兴华教授2015年新文章：关于市场配置资源理论与实践值得反思的一些问题

qi509 发表于 2015-2-12 11:26
1、正因为“剩余价值”是马克思胡编的。所以我才问你，你说怎么理解的？如果你不懂就不要乱引用了。免得让 ...

        我的水平远远低于马克思，以前读其书籍时我曾幻想要是能做他的书童也就心满意足了。剩余价值的问题你不问马克思而来问我使我有点虚荣感。我的理解我早就告诉你了。我没有引用马克思的原话来说剩余价值，而是靠我的理解。我的回复主要希望能引起读者的思考，如果能够让他们同时开心一下也很好。我对你的回复很严肃，你还远远不能让我对你使用快乐的态度来讨论问题。
        昨天读《广州日报》，看了2015广东两会的报告，里面讲了广东2015年的重点工作，其中包括：“推进中国（广东）自由贸易试验区建设。”上海搞了自贸区，现在广东也在建设，这都是我国在不断发展市场经济，你要实事求是一点。你说的这些情况都有！我都认可！然而，它们都只是暂时存在的问题，都不足以配上使用“普遍”一词。以前我不敢断言，现在我可以向你断言：我们的ZF一定会让这些情况会越来越少！
        另外，你的第二点中分析问题的思路不对：你一个方面说我国市场的规则和法律有问题，另一个方面说现实市场中人们的生活工作有问题，但前者不是引起后者的原因，因为这两个方面一个是宏观，一个是微观。

wwee 发表于 2015-2-12 13:17
我的水平远远低于马克思，以前读其书籍时我曾幻想要是能做他的书童也就心满意足了。剩余价值的问 ...

“我的理解我早就告诉你了。”————你什么时候告诉我了？


去看看600转的帖子：制造业倒闭潮来袭 “中国制造”正面临空前危机（转） - 马克思主义经济学 - 人大经济论坛https://bbs.pinggu.org/thread-3578256-1-1.html

无知求知 发表于 2015-2-12 11:32
关于人类直觉能力如何了得，你可以参考爱因斯坦这方面的讲述，也可以参考大卫休谟的《人性论》。在此我就 ...

        爱因斯坦是伟大的科学家，昨晚拜读了坛友齐岭所引的爱因斯坦文章，这是我又一次温习。爱因斯坦在自己的领域内发现了整个世界的问题，他也是一位前无古人的巨擘，但是当前的时代已经超越了造就爱因斯坦的时代。休谟的《人性论》我没有读过，我了解休谟的思想是通过马列著作，他们对休谟的批判不少，有些话语虽然有道理但是很重，我觉得马克思他们有点得理不饶人。我希望你多说，因为到现在为止我没有从你的回复中发现你对这些智者有什么理解和认识，特别是你我都喜欢的熊彼特。
       我是一个非常遵守规则的人，但某个规则不好我一定要指出来！还没哪个人或机构让我制定什么规则，日常生活中我大都是服从规则，至于规则好不好的评价我只放在心里，不妄加议论。我不会去努力制定什么规则，我个人认为规则会束缚到我，不会主动自己给自己找不自在，除非社会责任的需要。我曾经和西方经济学有很长时间的蜜月期，我懂她、理解她、包容她，现在可能到了感情破裂的地步，但我个人很不希望出现这样的情况，希望她念旧情。

wwee 发表于 2015-2-12 13:58
爱因斯坦是伟大的科学家，昨晚拜读了坛友齐岭所引的爱因斯坦文章，这是我又一次温习。爱因斯坦在 ...

许多理论都会首先交代它要做什么，并交代打算怎么做。但如果你连这些交代都看不懂，那你又如何能够读懂这些理论呢？打算怎么做，这就包含了做的规则。如果又要做又没有规则，那么这种做法用俗话来形容就叫“胡来”。

qi509 发表于 2015-2-12 13:35
“我的理解我早就告诉你了。”————你什么时候告诉我了？

        你对马克思的剩余价值理论视而不见，对我回复的剩余价值理解也视而不见，只能说明我与马克思对剩余价值的看法完全一致和有立场的我们与没有立场的你根本不同。
        我仔细阅读了你要求我看的那篇文章，并且产生了很多想法和认识，但是我在告诉你之前你能不能告诉我没有立场的你为什么要我读这篇文章？希望你明确地告诉我。

wwee 发表于 2015-2-12 15:29
你对马克思的剩余价值理论视而不见，对我回复的剩余价值理解也视而不见，只能说明我与马克思对剩 ...

1、我在回你的帖子中已经跟你说了：那是你的剩余价值而不是马克思的剩余价值。我问的是什么是马克思的“剩余价值”？

2、无论是你还是我，站在中立的客观立场看看那些破产的企业是什么原因和是不是你认为的形势一片大好？

无知求知 发表于 2015-2-12 14:13
许多理论都会首先交代它要做什么，并交代打算怎么做。但如果你连这些交代都看不懂，那你又如何能够读懂这 ...

        理论源自现实和历史，理论“交代它要做什么，并交代打算怎么做”是现实和历史的意思，她们要理论做什么，理论就得做什么。现实和历史只有唯一一个，她们所允许存在的理论也只能有唯一一个：能够完整地、正确地反映她们的理论。她们绝不容许有多个不同的理论同时反映自己，不合自己的一律毫不留情地抛弃。读不懂现实和历史的“交代”，任何理论都不能被读懂。打算怎么做不一定包含做的规则，就像你说的“胡来”。

qi509 发表于 2015-2-12 16:05
1、我在回你的帖子中已经跟你说了：那是你的剩余价值而不是马克思的剩余价值。我问的是什么是马克思的“剩 ...

        你是如何区别开我说的剩余价值和马克思说的剩余价值？那你是不是都知道并且理解这两种剩余价值了呢？你的“中立的客观立场”是如此摇摆不定的立场吗？我怎么能把有立场的我转化为没有立场的你呢？那我岂不和你一样了？我明确告诉你现在中国正在发生经济结构调整和产业升级，新的生产力正在取代旧有的生产力，我国经济又将有新的大发展。

wwee 发表于 2015-2-12 17:06
你是如何区别开我说的剩余价值和马克思说的剩余价值？那你是不是都知道并且理解这两种剩余价值了 ...

因为你根本就回答出马克思的剩余价值！你连马克思剩余价值的剩余是什么的剩余这么简单问题都没回答出来？
这是你77楼的回答：“[size=14.3999996185303px]而劳动不仅是一个量变过程，更是一个质变过程。在资本主义制度下的某个生产中，劳动过程创造、转移的价值减去相应的人作为劳动力商品的价值与生产资料的价值，就是这个生产中产生的剩余价值，它被资本家无偿占有了。”。请问：马克思在哪有你这样的论述？[size=14.3999996185303px]

[size=14.3999996185303px]“[size=14.3999996185303px]劳动过程创造、转移的价值”——————怎么创造和转移的价值？这个价值又是多少？
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[size=14.3999996185303px]“[size=14.3999996185303px]减去相应的人作为劳动力商品的价值与生产资料的价值”————劳动力商品的价值是多少？生产资料的价值又是什么？
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[size=14.3999996185303px]你要能用马克思的商品价值公式的字母来说明一下就说明是马克思的？



奇怪，怎么出来的代码呢

wwee 发表于 2015-2-12 16:51
理论源自现实和历史，理论“交代它要做什么，并交代打算怎么做”是现实和历史的意思，她们要理论 ...

历史和现实都要通过观察而得。只不过，观察固有了立场也固有了偏见，这已经注定了“完整地、正确地反映”是根本没有可能的事。人类能力也只能够从多个侧面去描述历史和现实，因此没有唯一正确的东西。如果你想读那些唯一正确的东西，那么也只剩下宗教教义可读了。

“打算怎么做不一定包含做的规则”你能够读懂你自己这段话吗？我不想跟你再谈下去也是有理由的。我的直觉早已经告诉我，谈下去你必定会胡来的。现实还真是这样。

有方法没规则，这就连语言逻辑都不顾了。你这样的表现又怎么可能过得了将来的论文答辩呢。