卫兴华教授2015年新文章：关于市场配置资源理论与实践值得反思的一些问题

qi509 发表于 2015-2-13 17:39
1、“劳动创造出价值，然后资本家切一刀就得出剩余价值。这个切割行为发生在管分钱的市场中。”————我 ...

        我说的当然是我的理解，我的理解和马克思的剩余价值理论不矛盾。我不会通过重复马克思的原话来说我的理解，要不然别人怎么知道我是否理解马克思呢？你不能通过是否符合马克思的原话来说别人的理解不正确。资本家实际占有到剩余价值是通过市场，剩余价值不会自动跑到资本家的口袋里；更不能说剩余价值在生产过程中就直接产生和占有了，它还要经过一个分的过程。一个交易者不满意市场计算出的剩余价值是因为市场中还有其他交易者与其竞争。交易者必须懂得竞争，但经济学的理论可以不用懂。
        只有市场能够计算出商品价值和剩余价值的大小。利润也只能由市场计算出来具体大小。任何一个人，不管是交易者还是经济学家，量化这些对象的结果都不算数。你说的销售就是市场在进行计算，你说的随机说明市场的计算也不靠谱。
        我从不杜撰，特别是在那些想依靠杜撰和编造来攻击马克思的人面前。马克思是没说过我的这句话，这是我的理解，并且不和马克思的理论矛盾。
        你为什么和没什么经济学知识的人讨论经济学的问题？是不是只有这些人才不懂你说的剩余价值？你说我一丁点都不懂之类的话你不是在自取其辱吗？建议你每天的这个时间看看新闻联播，了解一下我国。

无知求知 发表于 2015-2-13 18:24
科学与宗教之间因什么而对立？这个问题的答案是我一直以来试图去寻找的东西。我知道兼听则明的道理。听听 ...

你是一个温厚之人，原谅我的刻薄话。请问你找到答案了吗？你说的那本书我有兴趣想读，书名挺朴实的。

1、“我的理解和马克思的剩余价值理论不矛盾。”————矛盾大了。你理解的剩余价值与马克思的剩余价值风马牛不相及。你所说的不如另起一个名词。不要毁了马克思的“剩余价值论”。

2、“只有市场能够计算出商品价值和剩余价值的大小”————你给我计算一下明天早市开市的时候的白菜多钱一斤？收市的时候多钱一斤？哪些是商品的价值？哪些是剩余价值？你随便假设？

qi509 发表于 2015-2-13 20:14
1、“我的理解和马克思的剩余价值理论不矛盾。”————矛盾大了。你理解的剩余价值与马克思的剩余价值风马 ...

        矛盾在哪里？有多大？取个什么名？你所理解的风马牛不相及是什么？怎么毁的？
        我不是市场，计算不出。白菜上市了？你的“哪些是商品的价值？哪些是剩余价值？”指什么？说完整的话。我不从假设出发讨论问题，假设不符合实际，它是西方经济学的惯用方法。我不以随便的态度说话和分析问题，倒是在对你的回复中我感到可以随便，不是态度上的，而是在了解你的程度上。

wwee 发表于 2015-2-13 20:30
矛盾在哪里？有多大？取个什么名？你所理解的风马牛不相及是什么？怎么毁的？
        我不是市 ...

1、看181楼。

2、你所说的市场能计算什么价值和剩余价值的大小是指什么

qi509 发表于 2015-2-13 20:54
1、看181楼。

2、你所说的市场能计算什么价值和剩余价值的大小是指什么

        你要我看181楼我看了，这一楼回答我给你的所有提问了？是怎么回答的，你能具体说一下吗？
        我说的市场计算是指交易者们讨价还价的过程、分割社会财富或分钱的过程、竞争过程、交换过程，这四者都属于同一个过程。这个过程给出一个计算结果，确定出价值、剩余价值、利润等等的具体大小，但是这个计算不能被误认为价值源自市场。应该是劳动先创造出价值后市场才能分割价值，没有劳动过程，市场不可能存在，更不用说其计算功能的发挥。

wwee 发表于 2015-2-13 19:48
你是一个温厚之人，原谅我的刻薄话。请问你找到答案了吗？你说的那本书我有兴趣想读，书名挺朴实的。

在听过科学家与神学家关于真理的对话之后，我终于找到答案了。你大概还记得那两个问题：科学理论的基本预设为什么是假设？宗教理论的基本预设又是什么？

这是关于科学的最基本问题，也是关于宗教的最基本问题。如果没有找到答案，那就是基本上不了解科学，也基本上不了解宗教。

无知求知 发表于 2015-2-13 21:33
在听过科学家与神学家关于真理的对话之后，我终于找到答案了。你大概还记得那两个问题：科学理论的基本预 ...

向你讨教你对这两个问题的理解是？

wwee 发表于 2015-2-13 21:36
向你讨教你对这两个问题的理解是？

科学家和神学家各自对真理的看法，那就是答案。

wwee 发表于 2015-2-13 21:23
你要我看181楼我看了，这一楼回答我给你的所有提问了？是怎么回答的，你能具体说一下吗？
      ...

1、参照177楼的回帖。这是177楼对你的具体回答；————1、剩余价值是什么的剩余？简单的回答：工人在劳动时间内生产了自己生活资料所必须的劳动时间后，在剩余劳动时间里创造的价值的剩余？（这是马克思的）


2、“我说的市场计算是指交易者们讨价还价的过程、分割社会财富或分钱的过程、竞争过程、交换过程，这四者都属于同一个过程。”————他们是怎么计算的？你说的什么“剩余价值”是事先得出的，还是事后得出的？这个问题我已经问过你了？[size=14.3999996185303px]看看189楼中的2。你始终没回答？