卫兴华教授2015年新文章：关于市场配置资源理论与实践值得反思的一些问题

qi509 发表于 2015-2-23 13:07
在哪个回帖里我招过骂？

凡出口不逊的又都是些什么人？

        污秽我避而远之。你骂别人和挨别人骂我不会再靠近了，这种事情还是你自己做吧，你自己把你自己的所有回复和别人对你的回复作个总汇，然后再看看你的回复值不值16214个论坛币。
        这些人是些什么人呢？不懂经济学的人吗？你的言论只能招来这些人吗？
        我很高兴有个人开始和我讨论数学了，我也很愿意和你讨论。你是不是很清楚这个数学式？它在你的知识体系中有很特别的意义吗？愿闻其详。

wwee 发表于 2015-2-23 13:20
污秽我避而远之。你骂别人和挨别人骂我不会再靠近了，这种事情还是你自己做吧，你自己把你自己的 ...

1、我在哪个回帖里骂过人？

2、你先说懂不懂这个商品价值的公式？如果不懂我可以给你讲！

qi509 发表于 2015-2-23 13:23
1、我在哪个回帖里骂过人？

2、你先说懂不懂这个商品价值的公式？如果不懂我可以给你讲！

        第一个问题你看我的上一个回复，我清楚回答你了。如果你再问我第三遍、第四遍、……，我对你的回答不变。你如果再问我剩余价值是什么，请你去看马克思的分析。
        第二个问题，我“不懂”这个数学式，向你请教。请你讲！我洗耳恭听。

wwee 发表于 2015-2-23 13:32
第一个问题你看我的上一个回复，我清楚回答你了。如果你再问我第三遍、第四遍、……，我对你的回 ...

那好。那我就免费给你简单地讲一讲马克思的剩余价值与这个公式的定义。

马克思的《资本论》论述的是资本的增值。这是马克思《资本论》的核心。那么，资本是怎么增值的呢？马克思在《资本论》的《绝对剩余价值的生产》一篇这样论述到： “假设在劳动力的售卖上一日劳动力的价值等于3先令，在3先令中有6劳动小时体现着，因此这个劳动量就是劳动者每日平均必需生活资料的生产所必需罢。现在，我们的纺纱工人劳动一小时把......所以在6小时中棉花吸收了6小时劳动时间。在3先令的金量中体现着同样多的劳动时间。.......
.......
.......劳动力的使用价值，劳动本身，不属于劳动力的卖者，正如油的使用价值，卖出以后，不属于油商。货币所有者已经支付劳动力的日价值，所以，一日劳动力的使用，一日的劳动，也是属他所有。劳动力维持一日只费半日劳动，但是劳动力仍然能够全日工作，能够全日劳动，以致劳动力使用一日所创造的价值二倍于它本身一日的价值这件事，对买者来说，固然是一个特别幸运，但对卖者来说，也并不是什么有害的事情。
我们的资本家预先知道了这件事。这正是他发笑的原因。所以，劳动者在工场中发现的，不是6小时而是12小时劳动过程的必要生产资料。如果6小时劳动吸收10磅棉花，使它转化为10棉纱，12小时劳动就会吸收20磅棉花，使它转化为20磅棉纱。”53版，63第10次印刷。 P186-190

通过这段核心的论述。我们得到这样一个概念：工人的工资只是生活资料所必须的工资，且这个工资只是一日劳动时间的半日。剩下的半日的劳动时间里所创造的价值就是剩余价值。
马克思又在《不变资本和可变资本》一章中将工人的劳动定义[size=14.3999996185303px]活劳动。资本家为购买活劳动所预付的资本称之：为可变资本。将其他各种生产资料定义为没有生命的死劳动。资本家为购买生产资料所预付的资本称之为：不变资本。这样：商品W就分别包含的两个方面：不变资本：c和可变资本：v。由于剩余价值：m,是在一日劳动中剩下的半日生产出来的。这样，商品的价值：W就包含了三个部分：c+v+m.


按照马克思的假设，如果工人的工资是3先令，这个3先令指体现的是半天。那么剩下的半天所创造的剩余价值：m也是3先令。如果工人的工资是10元人民币，那么，剩余价值：m就是10元。如果工人的工资是100元，那么剩余价值：m就是100元。以此类推。由于剩余价值是在一日的劳动时间内用剩下的劳动时间里生产出来的。[size=14.3999996185303px]所以剩余价值跟市场没关系。与你的什么市场计算风马牛不相及。
[size=14.3999996185303px]

好好看看书吧！动动自己的脑子。

wwee 发表于 2015-2-23 11:16
马克思和恩格斯是同一个思想，他们都是马克思主义者。你把他们看成两个不同的人是你的动物器官和 ...

你不具备处理因果关系的相关知识和能力，因此你读不懂熊彼特的导读。你不具备定义概念的相关知识，因此你读不懂《圣经》是如何定义“人”的，也读不懂马克思是如何定义“人”的。你不适合读书的理由也就用这两句话全部说清楚了。

我的话说得是有点严重了，但我是有话直说，有理直陈，不加褒贬。请多多原谅！

无知求知 发表于 2015-2-23 15:33
你不具备处理因果关系的相关知识和能力，因此你读不懂熊彼特的导读。你不具备定义概念的相关知识，因此你 ...

        我不处理因果关系，我以相互作用来分析问题，因果关系只是相互作用关系的一个部分，仅仅用因果关系分析出来的结论既片面也靠不住。你说我读不懂熊彼特的理论那是因为我除了赞扬他之外还批评了他。熊彼特是一个攻击马克思的人，虽然我喜欢他的创新理论但我也很讨厌这个人，我以前读过他的书，但以后不会再读了，现在的西方经济学比熊彼特的好得多。我不具备作茧自缚和受知识与书本玩弄的能力。《圣经》和马克思是如何定义人的？请你在回复中写出，这是我第三遍要求你这样做了。你这两句话全部说清楚的是：你需要劳动，而不是当复印机。
        你说不出什么严重的话来，你对自己所读的书知之甚少，你像个之乎者也的老学究。在你的回复中我从没感觉你是个直话直说的人，你也没陈述过什么道理，不加褒贬也很难看出。我对你谈不上原谅，但是谢谢你和我说了很多话，尽管是那些翻来覆去的几句现话。

qi509 发表于 2015-2-23 14:08
那好。那我就免费给你简单地讲一讲马克思的剩余价值与这个公式的定义。

马克思的《资本论》论述的是资 ...

        你觉得你的这几段话值多少钱呢？请你明码标价，我不白看你的。当然，我不对马克思的话付钱，我只对你的话付钱。
        你回复中蓝色段落之下的第二段中有这样一句“资本家为购买活劳动……”，资本家不是购买活劳动，而是购买劳动力。资本家如果要购买活劳动，那么活劳动必须在购买前存在！但是活劳动发生在资本家购买劳动力之后，即劳动力被使用的阶段。所以资本家购买的根本不是活劳动。你的全部认识的核心都因为这一点而变成了错误的核心。如果你的老师是这样教你马克思主义政治经济学的，他必须下课走人！
        我对你说的市场计算，对你的头脑来说太难了。
        我觉得他们说你是小学生不是没有道理。记得我小时候上学有个劳动课，我还挺喜欢的。你现在不需要看书，而是需要劳动。你没有自己的脑子，从你的回复中我只发现你动别人的脑子，还把别人的脑子动歪了。

wwee 发表于 2015-2-24 14:27
你觉得你的这几段话值多少钱呢？请你明码标价，我不白看你的。当然，我不对马克思的话付钱，我只 ...

1、你记住：活劳动——可变资本。死劳动——不变资本。是马克思的。

2、这是马克思经济学最基本的常识你都不懂，可见你是怎么学的？

到此为止。

qi509 发表于 2015-2-24 14:40
1、你记住：活劳动——可变资本。死劳动——不变资本。是马克思的。

2、这是马克思经济学最基本的常识 ...

        你可能要离开我的帖子了，我有些感情上的舍不得，希望你能留下。大过年的我们讨论马克思的理论会让九泉之下的马克思有些欣慰，这也使我们这个羊年春节过得特别有意义，并且还符合中央的精神。
        我希望你从我们的讨论中学到你不曾学到的马克思主义政治经济学，马克思的理论值得一辈子学习，她让人的觉悟和认识提高，她让我们获得更多的自由，从而不致于在市场经济中迷失方向。
        你个人对马克思主义政治经济学的学习应该是实践中学，自己要在劳动中体会劳动的存在。这个意见供你参考。
        再见。wwee