楼主: wwee
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卫兴华教授2015年新文章:关于市场配置资源理论与实践值得反思的一些问题 [推广有奖]

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wwee 发表于 2015-2-6 15:07:54
daxingpuxian 发表于 2015-2-6 13:45
你说的这些没有看出借鉴了西方经济学任何东西。

私有化、市场化并不意味着西方经济学。
        我的中心思想不是说什么借鉴西方经济学,说借鉴两个字我也只是客套一下。如果你没有认识到西方经济学私有制立场,那么你没学好西方经济学或者你被西方经济学的理论蒙蔽了。
        剩余价值理论是马克思提出的,实现剩余价值的剥削行为就是西方经济学所掩盖的资本主义国家的现实,马克思通过剩余价值理论揭示出来了。马克思承认资本的历史作用,但那个历史作用已经过去了,马克思在资本阻碍历史发展的阶段认识到了资本的历史局限性,它必将消亡,被新的力量取代。
        马克思反对剥削。推动生产力发展的是人民的劳动,而不是剥削!没有劳动创造的财富,连剥削行为都不存在。西方经济学告诉你怎么分钱,政治经济学告诉你钱是怎么来的,如果只明白分钱而不明白钱是怎么来的,那结局只能是三个和尚没水吃。你不但西方经济学没学好,马克思主义政治经济学也没学好,或者说没学。
        我说的数学西方经济学和政治经济学都有,可二者分析的内容完全不同。马克思没有把等号和加号用在生产而是用在价值和价值的分割。但西方经济学不仅把加号和等号用在生产中,甚至用在消费领域,完全抹杀它们的区别,就像你不去区分微观和宏观一样。既然你说微观成立的宏观自然就成立,那我们还要区分宏观和微观干什么?直接在它们之间划等号就行了。西方经济学中成立的观点和主张在马克思主义政治经济学中绝不可能成立,后者的观点也不可能在前者中成立,他们立场根本不同。
        你说我是想当然,想当然是什么也想不出的,更想不出从相等和加法角度来分析目前数学满天飞的西方经济学。那些喜欢在经济学论文里用数学的人要思考一下你用的加法和相等是要表达什么意思。

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qi509 发表于 2015-2-6 15:24:04
wwee 发表于 2015-2-6 15:07
我的中心思想不是说什么借鉴西方经济学,说借鉴两个字我也只是客套一下。如果你没有认识到西方经 ...
剩余价值理论是马克思提出的,实现剩余价值的剥削行为就是西方经济学所掩盖的资本主义国家的现实,马克思通过剩余价值理论揭示出来了。”——————我很想知道你是如何理解:剩余价值的?你是否真的懂得什么是:剩余价值?

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daxingpuxian 发表于 2015-2-6 15:27:36
wwee 发表于 2015-2-6 15:07
我的中心思想不是说什么借鉴西方经济学,说借鉴两个字我也只是客套一下。如果你没有认识到西方经 ...
好的,现在确定你不懂西方经济学,不浪费时间了,拜拜

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wwee 发表于 2015-2-6 15:48:15
qi509 发表于 2015-2-6 15:24
“ 剩余价值理论是马克思提出的,实现剩余价值的剥削行为就是西方经济学所掩盖的资本主义国家的现实,马克 ...
我非常希望我理解的剩余价值和马克思是一样的,如果有偏离,那就是我没有理解好。我的智慧比不上马克思,理解偏离了也正常,但我相信一个站在劳动立场上说话的人,对于他说的我极其尊重!看你的口气,好像你很懂,那请问你是怎么理解剩余价值的呢?

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wwee 发表于 2015-2-6 15:49:22
daxingpuxian 发表于 2015-2-6 15:27
好的,现在确定你不懂西方经济学,不浪费时间了,拜拜
你能多说几句话吗?这么快就走了?你是不是只能和学习西方经济学的交流?

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qi509 发表于 2015-2-6 16:25:10
wwee 发表于 2015-2-6 15:48
我非常希望我理解的剩余价值和马克思是一样的,如果有偏离,那就是我没有理解好。我的智慧比不上马克思 ...
对于科学的探索和研究绝不应该带有任何立场与偏见。应该科学公正的看待任何自然和社会事物。马克思的所谓“剩余价值论”即违背科学又违背逻辑。是在现实中不存在而编造出来的东西。是一个彻头彻尾的谎言。

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无知求知 发表于 2015-2-6 17:42:07
wwee 发表于 2015-2-6 15:48
我非常希望我理解的剩余价值和马克思是一样的,如果有偏离,那就是我没有理解好。我的智慧比不上马克思 ...
经济学是观察和研究人类社会经济现象的学问,这一点我相信你不会有异议。研究者不应该具有研究对象的立场和功利目的,这一点我相信你也不会有异议,但也许你还从来没有听说过,甚至也没有思考过。马克思在观察和研究人类社会经济现象的时候,他具有人类某个人群的立场和功利目的,这就违反了作为观察者和研究者所必须遵守的最基本准则,中立的准则,立场回避和利益回避的准则。如果有人以这一理由把马克思主义经济学拒斥于经济学的门外,那么这一理由也已经足够了。

“站在劳动立场上说话”是不公正的,毕竟有意义的人类活动不仅仅只有劳动。

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孟子的学生 发表于 2015-2-6 17:42:18
从亚当·斯密时期ZF只做守夜人的自由市场经济,到20世纪30年代大危机后的凯恩斯国家干预理论和罗斯福新政,到借鉴社会主义国家实行计划调节的举措、制定和实行经济计划(二战后,日、法等许多国家实行了经济计划),将看不见的手与看得见的手结合、统一起来,用看得见的手引导看不见的手,促进了资本主义战后的创新发展。

一个教授,竟然不愿意去分清私有制下的计划经济和公有制下的计划经济有何区别,为了背书,可叹。真不知道,做这样的学问,有何实际用处!

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戴小年 发表于 2015-2-6 20:47:17
孟子的学生 发表于 2015-2-6 17:42
从亚当·斯密时期ZF只做守夜人的自由市场经济,到20世纪30年代大危机后的凯恩斯国家干预理论和罗斯福新政, ...
经济学简单说就是如何经济的问题?就是市场和ZF的关系问题?就是如何增加劳动的效率问题?分配好劳动成果,也是一个效率问题。

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YJDWII 发表于 2015-2-7 08:25:38
孟子的学生 发表于 2015-2-6 17:42
从亚当·斯密时期ZF只做守夜人的自由市场经济,到20世纪30年代大危机后的凯恩斯国家干预理论和罗斯福新政, ...
他本是计划时代的人,除了计划还能说点什么?他能说出微观调控与宏观调控已经不易了。
我的意思是:在社会主义宏观经济领域,不能由市场决定资源配置,而主要依靠党的领导和ZF的决策。
管理国家是ZF行为,不是党的权限和职责。这是中国独有的吧。另外,市场为主,ZF为辅才是正确的选项。看得见的手也只参处理看得见的问题才是合理有效的。

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