卫兴华教授2015年新文章：关于市场配置资源理论与实践值得反思的一些问题

无知求知 发表于 2015-2-7 18:20
如果认为人是理性的，那么公有制计划经济就是成立的。但如果认为人类理性是有限的，那么市场经济就是成立 ...

这几天在读《科学的反革命》和《自由及其背叛》，很有意思，只有深入认识到人的本质，才能明白社会该如何运做！人的认识是有限的，人的理性也当然是有限的，因此，要有自由，要有宪政！

孟子的学生 发表于 2015-2-7 17:59
呵呵，我说的和你重了！

这些都是很有趣的话题。

孟子的学生 发表于 2015-2-7 18:25
这几天在读《科学的反革命》和《自由及其背叛》，很有意思，只有深入认识到人的本质，才能明白社会该如何 ...

对“人”的认识问题，这是所有学说的最根本问题。就在这么个极具争议性的问题上，不同的观点就导致了不同的学说。哪怕是年轻马克思和老年恩格斯之间也并不一致，毛泽东与刘少奇之间就更是不一致，不同宗教之间也都不一致。这就是导致诸多教义和教派的根本原因。基督教认为人的模样就是造物主的模样，而伊斯兰教却反对以物配主。按照“现象的成因不能够是现象性”的原则，那么伊斯兰教的观点就是符合的（但《古兰经》却用拟人的手法来描述造物主，这就无法自圆其说了）。

无知求知 发表于 2015-2-7 18:52
对“人”的认识问题，这是所有学说的最根本问题。就在这么个极具争议性的问题上，不同的观点就导致了不同 ...

对人的认识，恐怕不可能有统一的看法。因为，象人不可能踏进同一条河一样，我们也不可能认识同一个人。不知道人在动物的眼里是什么？在一个片子里，有一对十几个黑猩猩手持木棒打了另一对十几个黑猩猩的埋伏。对，就是军事意义上的埋伏。不知道，我们是不是可以称之为人呢？人什么时候开始可以称之为人呢？

戴小年 发表于 2015-2-7 20:35
对人的认识，恐怕不可能有统一的看法。因为，象人不可能踏进同一条河一样，我们也不可能认识同一个人。不 ...

是的，对“人”的看法不太可能统一。到目前为止，对“人”的看法大致可以分为两种，一是自负，二是客观（以客者的立场去观察，及其观点）。宗教对“人”的看法都属于第一种，科学对人的看法则属于第二种（把人类放到整个动物圈中统观）。

无知求知 发表于 2015-2-7 15:54
在当今中国，“进入经济学之门的第一课”已经由宪法第二十四条所规定。这是“辩证唯物主义和历史唯物主义 ...

        我查阅了你说的宪法第二十四条：“第二十四条　国家通过普及理想教育、道德教育、文化教育、纪律和法制教育，通过在城乡不同范围的群众中制定和执行各种守则、公约，加强社会主义精神文明的建设。国家提倡爱祖国、爱人民、爱劳动、爱科学、爱社会主义的公德，在人民中进行爱国主义、集体主义和国际主义、共产主义的教育，进行辩证唯物主义和历史唯物主义的教育，反对资本主义的、封建主义的和其他的腐朽思想。”
        这一条没有说“进入经济学之门的第一课”是辩证唯物主义和历史唯物主义。它也没有规定我个人对经济学的学习是要首先选择辩证唯物主义和历史唯物主义。我怎么学习和学习什么是我个人的自由，谁也管不了！哪怕是法律！我的学习根本不是从什么辩证唯物主义和历史唯物主义开始。
        另外，你要引用这么严肃的内容来说明你的想法，要引用完整！一是尊重，二是要让读者能够完整了解情况。如果让人理解成“进入经济学之门的第一课”是辩证唯物主义和历史唯物主义，那一定会被笑掉大牙，特别是那些偏爱西方经济学的人。我个人很不喜欢马克思主义政治经济学的研究现状，官僚气息重，她本身需要发展，需要吸收现代西方经济学的优点。
        条条大路通罗马，我了解某种学问、某件事情不仅仅靠读书，没有什么唯一途径，我的途径很多。相反，我有时候觉得书本会误导我。
        马克思主义政治经济学有批判西方经济学的内容，没有西方经济学提出的观点思想，也就没有马克思主义政治经济学的相关内容。西方经济学也包含反映现实的客观性。也就是说马克思主义政治经济学包含有西方经济学的思想，你能够把它们区分开吗？
        我个人认为，如果马克思主义政治经济学不借鉴现代西方经济学的数学运用，那么她很难被现代人接受。生物、医药、物理化学、社会学等等哪一门科学的现代发展都在或多或少地应用数学，可以说，在数学方面，现在马克思主义政治经济学在西方经济学面前说不起话。
        我没想过要读懂马克思主义政治经济学和西方经济学，但我一直有兴趣学习和钻研她们，我读懂了的我都没有兴趣再继续去学习了。我现在对西方经济学的兴趣和以前一样，但我对马克思主义政治经济学的学习兴趣正不断增加。没有哪种方法能够支配我和限定我读书识物。
        我不区分马克思和恩格斯的理论，我如果读不懂马克思，也就读不懂恩格斯。
        你把专业和学习层次区分出高下，我想提醒你，你是在论坛里找骂！我有自尊，我不会去“爬向”什么方向，即使这个方向我非常向往。我个人觉得马克思的哲学很牛，但他后来转向经济学领域，用他65年寿命中的40年创作《资本论》。
        我个人非常讨厌定义，什么都在发展，别给某个对象一个固定的看法。人是劳动和生产的产物，是社会关系的总和，劳动和生产、社会关系发展了，对人的定义就要相应发展。不允许人的思想和认识发生变化的什么方法、理论、和博士头衔挂钩的哲学等等都只能是曲高和寡。

无知求知 发表于 2015-2-7 16:41
“人是劳动和生产的产物”
《圣经》上也这么说，但那是上帝的劳动。

        《圣经》上没有这么说过！你不要把马克思的观点和看法塞到《圣经》里，他们也不一定接受。任何牺牲自我、替人承受苦难的人都值得永远尊重和敬仰。如果这样的人被视为劳动者，那么我希望他们不要生活在资本主义制度下。
        蚂蚁没有社会关系，人不是蚂蚁，蚂蚁也不是人。我现在时刻提醒自己不要仅仅从别人的话语中得出什么认识，要甩甩干，但我常常连干的也没得到。马克思得出人的本质的看法是人类实践和求知的结果，是实事求是的认识。
        我查阅了一下你提醒我要注意的马克思写的话：“动物和自己的生命活动是直接同一的。动物不把自己同自己的生命活动区别开来。它就是自己的生命活动。人则使自己的生命活动本身变成自己意志的和自己意识的时象。他具有有意识的生命活动。这不是人与之直接融为一体的那种规定性。有意识的生命活动把人同动物的生命活动直接区别开来。正是由于这一点，人才是类存在物。或者说，正因为人是类存在物，他才是有意识的存在物，就是说，他自己的生活对他来说是对象。仅仅由于这一点，他的活动才是自由的活动。”
        人是劳动和生产的产物，人是社会关系的总和，这两个对人的定义不是从人和动物的关系上来说明人的，你要看清我的说法。马克思的这段表述说明了人的本质，也说明了我对你的一个回复：人不是蚂蚁，蚂蚁不是人。

wwee 发表于 2015-2-8 10:46
我查阅了你说的宪法第二十四条：“第二十四条　国家通过普及理想教育、道德教育、文化教育、纪 ...

你完整地引出了宪法第二十四条，但居然没有看到“进行辩证唯物主义和历史唯物主义的教育”，这实在是不可思议！

孟子的学生 发表于 2015-2-7 17:47
那你更应该明白私有制下的计划经济和公有制下的计划经济的本质不同吧！

你就跟应该看到马的学说和西 ...

        不好意思，我目前所学到的知识没有让我“更应该明白”它们的本质不同，特别是你说的那个“私有制下的计划经济”我都不知道是什么，更谈不上什么它们的本质不同。
        现在的马克思主义政治经济学和西方经济学各有所长，也各有所短。西方经济学的数学运用令我羡慕，可惜只用数学来讲分钱；马克思主义政治经济学讲了钱的来源，可惜没办法用数学来说明。她们要互相学习，共同进步。
        孟子是我国的圣人，值得学习和永远学习，我真心希望每个人都体现出人性本善来。长江后浪推前浪，一代人要超过一代人，将来的人也要超越现在的人。这就是发展。马克思也是了不起的人，但他也要被超越。
        财产和个人的财产都是劳动创造出来的，任何人或制度想要占有财产，还是先把它创造出来吧。至于占有的方式怎样才合适，是不是由劳动者说了算更好一些呢？供你参考。

meitianyiming 发表于 2015-2-3 23:17
中国的经济学是世界上最好的经济学。不过，不会让你们看到。有缘人可以学到一点皮毛。

不就是枪杆子里面出钞票的经济学吗