卫兴华教授2015年新文章：关于市场配置资源理论与实践值得反思的一些问题

无知求知 发表于 2015-2-7 12:11
经济学的定位问题，这是你进入经济学之门的第一课。经济学到底是学术还是技术，经济学是否要遵守作为学术 ...

        我“进入经济学之门的第一课”究竟应该是什么课程不是你能规定和安排的。马克思主义政治经济学和西方经济学我都在学，并且会一直学下去。对于这两个理论，我毫不动摇地赞同马克思的理论，也希望她多吸收西方经济学的长处来获得发展。我受过高等教育，但我主动选择马克思主义政治经济学作为我的科研事业不是我受高等教育的结果，而是在受高等教育之前就感性地认识到人们通过劳动来生活，财富是劳动创造的。高等教育只是获得知识的一个非常有限的场合，因此，你的怀疑非常有道理。因为我现在回过头看我接受的高等教育，觉得它教给我的很有限。我现在很需要那些非高等教育所教授的知识，可能比你说的高等教育低等一些。
        某个理论究竟有没有立足之地和是否被接受要看它是不是实事求是，是不是反映现实。法官和裁判员要判断谁胜谁败，他们不能既说这方胜了，也说那方也胜了。他们的立场要鲜明，否则他们就没有立足之地。你说来说去是不是就是讲马克思没有立场、有偏见？
        马克思在《1844年经济学哲学手稿》中向你坦白的对“人”的基本看法是什么？你的意思是马克思的看法和宗教的看法一样？我读过的马克思论著告诉我：人是劳动和生产的产物，人是社会关系的总和。马克思没有从人和动物的关系上讨论人的含义。
        你能不能直接说马克思的理论预设是荒谬的，你的这些语言告诉我你接受过高等教育，我毫不怀疑。但是你都可以直接说马克思的某个理论怎么样怎么样的，让我这个不怎么接受高等教育的人一下子读懂，方便我们讨论。你能否说一下马克思的理论预设是什么？荒谬在何处？

孟子的学生 发表于 2015-2-7 13:05
呵呵，看你的说法，你好像比我明白，你说所看，我学习！

我学习和研究的是马克思主义政治经济学和西方经济学，对《孟子》没有学过，能否向你学习呢？

qi509 发表于 2015-2-7 13:14
1、“如果一个人没有任何立场，那他对一篇文章的观点、一个人的言论、一件事情等等怎么进行判断？”——— ...

关于你的“1、”，公平公正的评判和不公平不公正的评判难道不是立场相反吗？陪审团出现在西方国家的法律制度里，它的评判都是公平公正的？前段时间美国警察枪击黑人为什么引起游行示威？陪审团是否公平公正了？某种批判不是要“像”某个标准，而是本身就要包含公平公正，这是对一切评判的共同要求，否则就让你的陪审团来评判一切吧！
关于你的“2、”和“3、”，我的这两句话是我提出的段中心，然后举出证据讲了马克思为什么没有偏见。你不要把我表述的一个整体内容拆分为几条，否则我不认为这是我写的和我的观点。
关于你的“4、”，马克思在《资本论》中详细分析了资本家怎样无偿占有剩余价值，你有空读一下。你不服他说的，我想马克思也不会五花大绑强迫你接受他的观点的。现在言论自由多了，你大可放心。
关于你的“5、”，总得有个人实施一个开动机器的劳动，没有工人的世界现在还没有出现。没有工人也就没有资本家，资本家也是工人生产出来的。现代生产的发展是呈现出这样一个现象：劳动者的使用数目减少了。马克思也在《资本论》中指出他那个时代就出现这种情况了。但这是生产领域和社会财富创造领域的情况，马克思所说的剩余价值理论是在分配领域和社会财富的分割场合，即价值的分割上。所以它们并不矛盾。在资本主义制度下，无论生产怎么发展，都不会改变剩余价值的存在和剥削性质。
你的意思是不是有某个科学研究过工人和资本家的关系，它研究得很好很真实，而马克思分析的不符合这种科学所研究的？马克思读了那么多的书，大量引用斯密、李嘉图等经济学巨擘的话语来论证自己的观点，他们的话也都是编造的？

wwee 发表于 2015-2-7 14:51
关于你的“1、”，公平公正的评判和不公平不公正的评判难道不是立场相反吗？陪审团出现在西方国家的法律制 ...

1、公平公正是没有立场的。所以，跟不公平公正没有立场的相反和不相反的逻辑问题。

2、3、任何研究都要从现实事物的存在做起。而非是什么神话般的杜撰和编造。

4、正是我对马克思的《资本论》剩余价值的论述进行了研读才发现其是编造的。

5、“总得有个人实施一个开动机器的劳动，没有工人的世界现在还没有出现”————是的。正是因为机器有人开动，所以，他才违背了马克思“剩余价值论”的逻辑。如果不用机器改用人，那么，1台机器的可以顶替100个人工的话。资本家应该砸烂机器使用100个人工。假设，1个人工资本家可以无偿占有10单位的剩余价值，那么，放弃机器改用100个人工，资本家就可以无尝占有10000个单位的剩余价值。这正是马克思的剩余价值论的荒唐之处；违背逻辑之处。

wwee 发表于 2015-2-7 13:57
我“进入经济学之门的第一课”究竟应该是什么课程不是你能规定和安排的。马克思主义政治经济学和 ...

在当今中国，“进入经济学之门的第一课”已经由宪法第二十四条所规定。这是“辩证唯物主义和历史唯物主义”的教育，也就是绝对真理和历史决定论的教育，辩证法的教育。既然用具有最高法律效力的条文来提倡这种教育，那已经容不得再有更合理的安排了。二十世纪从爱因斯坦和卡尔波普开始，那种以相对真理和非决定论的哲学思想为奠基的科学，证伪的科学，才逐渐为世人所认同。但这种科学却被中国宪法第二十四条挡在了教育大门之外。

如果你要了解这种与宗教对立的科学，而不是技术性和数学化了的“科学”，你没有别的途径，你只能读外书。所谓“西方经济学”，也就是与马克思主义经济学不同的那种经济学，其思想奠基就是相对真理和非历史决定论的。在方法论上，如果你连追根溯源的方法都不懂，那么你就读不懂“西方经济学”，也读不懂马克思，但也许能够读懂恩格斯。

如果用上下游来区分学科，那么哲学博士就是最高学衔，硕士学士就在中位，术士就在下位。你要爬向最高学衔，你必须对哲学有相当的研究，而且还必须对“人”这个概念有最基本的看法。马克思在《1844年经济学哲学手稿》中已经对“人”有过定义。如果你读过马克思，但没有留意这个问题，那么你就读不懂马克思。甚至可以说是基本上不了解马克思主义。当然，关于“人”的理论，如果没有“人”的定义，这样的理论就不知道在论些什么东西了。

wwee 发表于 2015-2-7 13:57
我“进入经济学之门的第一课”究竟应该是什么课程不是你能规定和安排的。马克思主义政治经济学和 ...

“人是劳动和生产的产物”
《圣经》上也这么说，但那是上帝的劳动。

“人是社会关系的总和”
这与“蚂蚁是社会关系的总和”没有什么两样。你不能从这样的话语中对人或者蚂蚁有丝毫的认识。

“马克思没有从人和动物的关系上讨论人的含义”
马克思《1844年经济学哲学手稿》人民出版社2000年版第57页。可以比照《圣经》旧约创世纪第2页来读。

wwee 发表于 2015-2-7 14:03
我学习和研究的是马克思主义政治经济学和西方经济学，对《孟子》没有学过，能否向你学习呢？

那你更应该明白私有制下的计划经济和公有制下的计划经济的本质不同吧！

你就跟应该看到马的学说和西方经济学相比，谁更有道理吧！谁的经济学说更能解决实际问题吧！

这些不用我教你，当然，你要读孟子，我倒可以给你讲一讲，孟子的人性本善论，就完全的胜过了马克思的人性是社会关系总和的观点。2000多年前的孟子对人性的认识远远高于马克思！

孟子的暴君污吏必慢其经界，也恰恰指出了共有制的本质特点，什么是共有制，无非是按照一部分人的旨意重新确定个人财产权的界限，今天可以承认你的这项财产权，明天也可以用同样的理由剥夺你的这项财产权，而不论你是否愿意。因此，在共有制下，个人的财产权是得不到保护的，财产权利的安全与否和权力的大小有关，权力越大，财产越安全。

无知求知 发表于 2015-2-7 16:41
“人是劳动和生产的产物”
《圣经》上也这么说，但那是上帝的劳动。

呵呵，我说的和你重了！

孟子的学生 发表于 2015-2-7 17:47
那你更应该明白私有制下的计划经济和公有制下的计划经济的本质不同吧！

你就跟应该看到马的学说和西 ...

如果认为人是理性的，那么公有制计划经济就是成立的。但如果认为人类理性是有限的，那么市场经济就是成立的。“理性人”的依据可以追溯到《圣经》创世纪，而“有限理性人”的依据可以追溯到生物学。