【政治经济学的基础定义】：劳动

rrllqq 发表于 2016-8-27 20:23
你爱叫什么叫什么。你不是说了“生计”吗？我看不错。
——我们要研究的是能凝结交换价值的，能纳入价值 ...

别管他西经马经。靠这吃饭，你觉得这种经济行为该叫什么好呢？

rrllqq 发表于 2016-8-27 20:36
胡说八道，什么时候形式逻辑和辩证逻辑对立了？
    什么叫辩证法？混淆概念和偷换概念之法？辩证法 ...

你真能读懂马克思？我绝不信。马克思在《资本论》第二版跋里说他“在关于价值理论的一章中，有些地方我甚至卖弄起黑格尔特有的表达方式。”

请问，“黑格尔特有的表达方式”是什么样一种表达方式？

无知求知 发表于 2016-8-27 20:54
别管他西经马经。靠这吃饭，你觉得这种经济行为该叫什么好呢？

不管是什么话？
我可以叫你狗蛋，也可以叫你圣人，前者为了鄙视你，后者为了恭维你，都一样吗？
你定义劳动是出于什么目的呢？政经学中应该出于什么目的，你搞清了吗？

clm0600 发表于 2016-8-27 21:51
你一边儿说“马克思从而定义了自己的劳动”，一边儿又说“马克思没有定义劳动”，这就是你不会说人话的表 ...

你的汉语真好，还英语。
1、你今天拉了屎，明天吃了牛排，就不拉屎了吗？马克思根据当年的生产条件和市场条件定义了劳动，今天金融时代就不需要重新定义和提高了？
2、马克思分析了市场经济条件下的劳动，也分析了劳动的历史演变，但没来得及分析未来的社会主义条件下的劳动，所以没有下一个统一的定义。就好比定义了蝌蚪，没有定义青蛙，也没有对蝌蚪和青蛙作为一个统一的生物进行定义。
3、马克思定义劳动的方式我说得很清楚，和牛顿定义物质是一样的，你读不懂是你自己太笨，也太狂妄。——凭啥要求定义不需要研究和通读原著就能找到现成的话，凭啥要求真理你一读就懂？
4、禅宗中有“指月之指”的典故，佛祖没说指头就是月亮，但他指出了月亮在哪里，需要你自己去找。
     好吧，我承认自己不会说你要求的人话。但我还是劝你最后一句：要不想觉悟就接着笨下去吧，但真理和月亮就在指头的方向。

无知求知 发表于 2016-8-27 21:00
你真能读懂马克思？我绝不信。马克思在《资本论》第二版跋里说他“在关于价值理论的一章中，有些地方我甚 ...

   还决不信？我咋样了才能让你信了呢？我说出啥真理你才能信呢?
   比如我说：我真的读懂了“A也是非A，现实的A就是A和非A的辩证统一体。因为非A的存在，所以A才有死亡的一天”，你能相信吗？我说我真的知道什么叫“商品拜物教”，你信吗？
    如果你不理解“辩证法”和“自然辩证法”，不需要和你解释什么黑格尔的表达方式，你自己去读就行了。你读过《资本论》第一卷吗？不会是只读过序言吧？前三章读不懂，情有可原，后面呢？你敢说你读了，读不懂？小学没毕业？——就算读不懂，第三卷呢？关于金融的第七章你读不懂？
    斯密的《国富论》你读得懂吗？凯恩斯的《通论》呢？现代的制度经济学呢？哪个傻逼敢说他读得懂这些晦涩矛盾的著作，却读不懂《资本论》，因为后者逻辑有问题？——对这样说的人，我只有一个字回复：呸！

clm0600 发表于 2016-8-28 11:49
1、你今天拉了屎，明天吃了牛排，就不拉屎了吗？马克思根据当年的生产条件和市场条件定义了劳动，今天金融 ...

    1、马克思论述了他那个时代那个生产交换条件下什么是劳动，没有说明今天的历史条件下什么是劳动。
    2、马克思说明了分析什么是劳动的意义，以及这种分析的思路和视野，至今最清晰最广阔的视野。从这个出发，我们可以分析现代历史条件下什么是劳动，以及从超越历史的角度定义什么是劳动，以便指导未来社会主义条件下的政经学
   3、马克思对劳动的定义是通过理论论述和对古典政经学的批判，你必须先通读理论，结合历史条件在把劳动的定义还原出来。就好像你必须懂了牛顿力学，然后才可以把牛顿的物质定义还原出来。
——马克思眼中劳动就像青蛙，经历了卵、蝌蚪、青蛙几个历史过程，马克思认真分析了其中的蝌蚪这个形态，给蝌蚪下了定义，并说明了卵和青蛙与蝌蚪的继承关系，还留下了方法、问题视野和思路。——所以马克思定义了蝌蚪，什么是青蛙，以及如何从统一的角度定义“卵、蝌蚪、青蛙”马克思是没有来得及定义的。这很难理解吗？
    我说你昨天拉了屎，今天没拉。这有问题吗？你一定要说你要么拉屎，要么没拉屎，两者必居其一？到底谁在装逼？我需要说得更清楚吗？
   

rrllqq 发表于 2016-8-28 11:14
不管是什么话？
我可以叫你狗蛋，也可以叫你圣人，前者为了鄙视你，后者为了恭维你，都一样吗？
你定义 ...

为何要定义劳动的问题我前面已经回答过了，但也许你忘了。我只好再抄一遍。

为什么要定义劳动？
答：不管叫政治经济学还是叫社会经济学，这是研究人类社会经济行为的学科。定义“劳动”的目的是把各种人类活动加以区分，并搁置不具经济目的的行为，单独选出具有经济目的的行为，单独选出具有生计目的的行为来加以研究。当我们谈论这种行为的时候，一个尽可能明确的定义可以让自己、也让别人知道自己在说些什么。

rrllqq 发表于 2016-8-28 11:58
还决不信？我咋样了才能让你信了呢？我说出啥真理你才能信呢?
   比如我说：我真的读懂了“A也是非A， ...

价值理论是整部《资本论》的奠基部分。马克思申明他在这奠基部分卖弄起黑格尔特有的表达方式。也正是这个原因，任何声言能够读懂《资本论》的人，他都必须知道什么叫“黑格尔特有的表达方式”，否则就是在骗人。

继续追问：
“黑格尔特有的表达方式”是什么样一种表达方式？

rrllqq 发表于 2016-8-27 19:51
你对辩证法有看法，还神学逻辑。我回答过另一个人，粘贴给你：
1、辩证法如果是骗人的一种，那你是认定“ ...

辩证法到底是不是神学逻辑，你读过顾准的《辩证法与神学》就知道了。但不知道你能不能读懂，因此我还是给你点提示。神学的内核是绝对真理，也或者叫宇宙真理、终极真理，总之就是终极一切条件都成立的真理。辩证法是终极真理之法，因此是神学逻辑。

申明：此处对神学与人学并无褒贬。

无知求知 发表于 2016-8-28 20:50
辩证法到底是不是神学逻辑，你读过顾准的《辩证法与神学》就知道了。但不知道你能不能读懂，因此我还是给 ...

1、好吧，我同意，辩证法就是终极真理之法。它相信的就是否定之否定，相信的就是和《道德经》五千言的思想相一致的观念。没办法，这是最高原则，如果你承认要么是形而上学的思想原则，要么是辩证法的思想原则的。这就是所谓哲学方法论的“党性”。传统的马哲虽然有机械生硬的问题，但这个基本说法是没问题的。
     实践是检验真理的唯一标准，但对唯物辩证法实践没有检验的资格。
2、当今所谓的科学主义和科学哲学不也是神学吗？今天的所谓西经实证主义不是神学吗？什么可重复原则、简单原则、可证伪原则、数学原则是不是先验的，不可检验的？能经得起休谟的经验主义诘问吗？——特别是经济学是“是什么”和“应该怎么样”的结合部，有所谓的科学原则和科学标准吗？
3、如果一种价值学说或者经济学说，一个从形而上学的“自由”出发和推演，一个符合否定之否定原则，那我不管什么实证研究、统计研究、数理严谨，我毫不犹豫的支持后一种，哪怕它的具体结论很不成熟。比i如认为世界经济的发展历史就是一个产权逐渐明晰，交易费用逐渐下降，私有制逐步确立的过程。市场有生而无死的说法，打死我都不会相信。我只相信“反者，道之动”。
4、辩证法的核心思想就是永远有怀疑一切的革命勇气，不承认一切先验的信条、思想、方法、范畴，只承认实践。而为了承认实践和彻底的反先验，我们必须承认“唯物辩证法”的先验。这恰恰就是辩证法。
5、你看过我的问题了，你觉得现代的西经、法学不是神学吗？起码是有神学核心的吧？——当然，我对神学和人学也没有褒贬。我只对明明不是自然科学，明明没经过检验的东西，以科学真理自居感到恶心。