【政治经济学的基础定义】：劳动

clm0600 发表于 2016-8-26 11:21
马克思当然是有选择的去研究，选择和强调了“社会的”和“历史的”，从而定义了自己的劳动。
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  你仔细读一下，我说的是马克思没有定义劳动，但他描述了劳动的外延和内涵，他更加提出了是什么导致了劳动力再生产内涵的变化？什么导致了商品（劳动产品）范围的变化等等问题。
   ——牛顿没有定义物质、质量，但万有引力定律是不是定义了“牛顿力学的物质”？爱因斯坦是不是也一样？
  有时间随便鄙视马克思，翻翻《1844年经济学哲学手稿》多好，才几个字，你看看马克思有没有定义。版主的这个定义就是这样来的。

无知求知 发表于 2016-8-26 01:27
认为楼主的定义不说人话，这绝对没有冤枉他，因为楼主的定义违反了“定义项的概念认知度高于被定义项”的规 ...

“定义项的概念认知度高于被定义项”你不觉得这才更不像人话吗？不就是说定义应该使得概念变得更形象吗？
——这个规则是哪里来的？波普尔的天条吗？谁认定的？凭啥是天条？
——类存在物、社会、生产工具、生产方式。请问：哪个元素的认知度低于“劳动”
——定义的第一规则应该是是否和理论框架和理论视野相符合，是否自相矛盾。读过马克思的东西，你觉得哪里矛盾？
——最关键的问题：什么样的定义是个好定义？
                            为什么政经学要定义劳动？

rrllqq 发表于 2016-8-27 18:04
我没说卖淫、犯罪就卑贱呀？我只问你，它们是不是劳动？你是按劳动的目的，还是按劳动的产品来描述生计的 ...

为什么要定义劳动？
答：不管叫政治经济学还是叫社会经济学，这是研究人类社会经济行为的学科。定义“劳动”的目的是把各种人类活动加以区分，并搁置不具经济目的的行为，单独选出具有经济目的的行为，单独选出具有生计目的的行为来加以研究。当我们谈论这种行为的时候，一个尽可能明确的定义可以让自己、也让别人知道自己在说些什么。

rrllqq 发表于 2016-8-27 18:04
我没说卖淫、犯罪就卑贱呀？我只问你，它们是不是劳动？你是按劳动的目的，还是按劳动的产品来描述生计的 ...

什么算生计呢？
答：靠这吃饭。

rrllqq 发表于 2016-8-27 18:27
“定义项的概念认知度高于被定义项”你不觉得这才更不像人话吗？不就是说定义应该使得概念变得更形象吗？ ...

定义规则来自正常人的思维逻辑，即形式逻辑。

黑格尔的“合理内核”，即辩证逻辑。这神学逻辑，不是正常人的思维逻辑。由于中国教育的原因，辩证逻辑已经先入为主，因此难得有几个人能够看懂《形式逻辑》教材，当然也看不懂定义规则。

无知求知 发表于 2016-8-27 18:31
为什么要定义劳动？
答：不管叫政治经济学还是叫社会经济学，这是研究人类社会经济行为的学科。定义“劳 ...

你说了半天就是说：劳动是有经济目的的行为。政经学是研究人类经济行为的学科。
你不知道这两个说法都是前马克思的吗？当马克思问出了“犯罪也创造了就业、创造了GDP，为什么不是劳动”之后，你的定义有效吗？——当马克思论述了资本主义的发展将人类的信仰、宗教、家庭生活、闲暇都卷入市场交换和资本投资之后，什么样的人类行为算经济行为或者经济目的的行为呢？

rrllqq 发表于 2016-8-27 18:43
你说了半天就是说：劳动是有经济目的的行为。政经学是研究人类经济行为的学科。
你不知道这两个说法都是 ...

定义是形式逻辑的要求，是辩证法所反对的。因此要定义概念就不要提黑格尔，就不要提马克思。

clm0600 发表于 2016-8-27 19:17
“马克思。。从而定义了自己的劳动。”
“你仔细读一下，我说的是马克思没有定义劳动。”
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牛顿没有给“物质”下定义，但他提出了自己的力学体系，这个体系中“物质”就是有万有引力的，可以用F=mg来衡量的物理量，这样他就定义了自己的“牛顿力学世界中的物质“。
——马克思不也一样吗？这个表述很难理解吗？你以为版主的定义从天上掉下来的？这不是马克思的吗？（虽然不是很完美）
——不管谁说的是人话，翻翻《1844年经济学哲学手稿》行吗？要花你几个小时呢？

无知求知 发表于 2016-8-27 19:04
定义是形式逻辑的要求，是辩证法所反对的。因此要定义概念就不要提黑格尔，就不要提马克思。

辩证法反对形式逻辑？人家明明是不唯形式逻辑，好不好
你读过黑格尔、马克思吗？你敢说他们没下过定义？请问：绝对精神、世界精神是谁定义的？历史唯物主义呢？剩余价值呢？——他们要是没定义，你是咋知道这些东东的？

无知求知 发表于 2016-8-27 18:33
什么算生计呢？
答：靠这吃饭。

所以卖淫、贩毒、杀人、卖笑、自媒体、收保护费、乞讨化缘都是劳动，贪污受贿呢？你觉得没问题吗？