【政治经济学的基础定义】：劳动

rrllqq 发表于 2016-9-2 19:28
当年德国学者模仿黑格尔的东西我没读过，只能从斯密和现代经济学中想当然的理解马克思批判的头足颠 ...

关于“黑格尔特有的表达方式”，以及恩格斯讲述形而上学与辩证法的那段话，这个帖子欢迎你：
《资本论》混淆概念偷换概念名正言顺
https://bbs.pinggu.org/thread-4800264-1-1.html

rrllqq 发表于 2016-9-2 18:58
1、关于汉语，你先学会不说病句我们再探讨吧。
2、政经学没有资格去定义劳动，就因为劳动伴随着人类成长 ...

量你也挑不出，你所谓的“病句”不过是病人的呓语，嘴巴还硬而已。

任何学家和学科都可以不受时空的限制去定义，但只能对未知事物或未明确事物去定义，而对已存在的事物已早有公认的定义，从来没有谁敢这么厚颜无耻的去挑战人类的共有概念，除非原概念对事物的本质概括不符，需要重新修正。

劳动的本质内容没有丝毫变化，从古至今仍是那三要素构成，属性外延可以无限。原理就是认识论。劳动处于什么时代，你尽可以去挖掘和描述其在该时代的属性，但丝毫没有撼动劳动的本质内容。劳动的三要素改变了吗？对劳动的属性添油加醋，那叫哪门子“定义”呀？正如人以前吃不饱，如今可吃饱了，谁会去定义“人”？没有认识论的基础，说出的话没有一点常识。

至于服务业娱乐业等行业，从业者的行为是不是劳动，从劳动三要素的认识出发，站在物质生产部门的角度，这些从业者跟机器维修工的劳动原理相同，维修工给机器保养加油，让机器运转正常，这些从业者则给生产者注入精神粮食，提高其劳动效率。由于社会发展，产生社会分工，才使给人“维修保养”的行业从物质生产部门独立出来。如果承认维修工的行为是劳动，没有理由不承认第三产业从业者的行为不是劳动。这一点，看看国内大企业的过去，除了物质生产，吃喝拉撒等行业无所不包，这些行业从业者同样是劳动者一员，他们的行为理所当然的是劳动。这改变了劳动的什么本质内容？

如果要从区分动物来定义人，两条腿会说话内容当然不会变，而是还不够，还要加上会制造生产工具和劳动，有价值判断思维。这些在区分方面都是人的本质内容，而非属性特征。至于人在冬季加厚衣服，夏天穿薄衣服，健康时胃口好，生病时胃口差等等，这些都不是定义人的本质内容，而是人处于某个时期伴随的某些属性特征。

恰恰相反，劳动首先是自给性，劳动产品满足自己剩余后才从事交换，交换才产生社会性。难道，没有交换，人类之前的生产活动就不是劳动了吗？你这是哪家的理论？自给自足不是劳动的最初目的是什么？就算不说，难道人畜行为的划分是根据行为目的的么？真是无知者无畏。什么是定义，定义就是一事物与他事物具有本质内容的区别，简单说就是该事物是什么，至于该事物的时间、地点、状况、原因、目的及运行方式等，都是该事物的属性。没有认识论的常识，恐怕跟你说这些也是对牛弹琴。

“癫疯论”的基础定义，吃屎：

所谓吃屎是指嘴作为器的存在物，通过人对物接纳关系参与到品尝有机物的味道的过程中来实现浑浊自身存在方式的活动过程。

he_zr 发表于 2016-9-2 23:01
“癫疯论”的基础定义，吃屎：

所谓吃屎是指嘴作为器的存在物，通过人对物接纳关系参与到品尝有机物的味 ...

今天是值得庆祝的一天，很高兴看到he_zr在吃屎上达到很高的理论总结水平，希望再接再厉地充实和发展他的“疯癫论”。

无知求知 发表于 2016-9-2 20:12
1、追根溯源的方法是不能够终极真理的，哪怕是上帝创造了世界也可以进一步去追问是谁创造的上帝。形而上学的 ...

      扯淡，你对于形而上学和辩证法的理解完全是混淆的。对于认识来说，唯一能确定的是存在本身，只有这种存在是先于认识的，是超越唯物和唯心的。
      在这种情况下，形而上学的认识方法的本质是承认有一个所谓的“彼岸世界”或者所谓的“绝对精神”作为认识的起始，而世界之所以变化，之所以能认识，都因为这个彼岸世界或者绝对精神的原初的、不变的。这种认识的基本方式就是‘A就是A，非A就是非A,其他的都是王八蛋“。这种思想方式追根溯源的结果就是追问所谓”原子“、”基本粒子。它善于把热解释为光照使得分子运动加快，而分子运动被解释为更细小的粒子，表面看逐步深刻，实质是重分析而无综合，见秋毫而不见逾薪，见物而不见人（即使是主观唯心主义的形而上学）。—
      这种分析方式用于自然科学已经造成了巨大的恶果，面对系统科学、量子力学等学科的冲击早已捉襟见肘，用于社会科学就更加如此。“形而上学的社会科学一切从形而上的、不变的、抽象的自由、选择、人性等范畴出发”，得出的都是一些抽象而无内容的“理性”结论，而这种理性结论的真实意义就只能从感性的现实中去歪曲的理解。比如效率和公平可以区分，而效率可以衡量、公平不能衡量，就是典型的形而上学的工具理性得出的现代咒语，而社会科学家则成了现代资本家的御用巫师。
      具体到你的说法：
1、形而上学和是否追根溯源其实没有必然联系，比如经济学的神棍为什么认为市场经济是天然的，是历史的终结？因为本质是自由意志的人性。这种人性下推演不出所谓的“集体智慧”，所以社会主义就是不可想象的。——请问：这是追根溯源，这是永远质疑的科学认识？
2、我不知道辩证法和绝对真理有什么必然联系，一种是认识方法，一种是关于存在的本源，恰恰是形而上学才需要不变的“绝对真理”。
    你说的先有鸡，先有蛋的问题就是最好的例子。这个问题为什么会纠结？恰恰就是因为形而上学的认识下有所谓的“绝对的鸡”和“绝对的蛋”，以及“绝对的时间”。在辩证法看来，鸡中有蛋，蛋中有鸡，先后也是相对的，或者用黑格尔的话来说：当你纠结于“鸡与蛋”的二律背反无法用逻辑说清时，你恰恰站在了认识“鸡与蛋”的矛盾统一体中的一个统一范畴的门槛上。你的认识需要深入一步，从一个更基本更具统一性的范畴中去认识到鸡与蛋不过是一个统一体的不同历史阶段的形态。——提出“先有鸡，先有蛋”问题的家伙，显然是一个形而上学的，不愿意深入思考的思想懒汉。
    至于有人用思想的辩证法去代替实践和认识的辩证法，那属于另一个问题，而从辩证法的本质出发：这种思想认定一切的事物（头脑创造出的形而上学怪胎不算）都是矛盾的统一体，都是在不断运动和变化的。所以这种方法天然就恰恰要不断的追问，不承认一切僵死的、不变的教条。鸡可以变成蛋，共产党可以变成资本家的代言人，物质和精神可以相互转化，熟读西方经济学的人可能最崇拜马克思，这些现象在有辩证法思想的人心目中是十分正常的。

he_zr 发表于 2016-9-2 22:30
量你也挑不出，你所谓的“病句”不过是病人的呓语，嘴巴还硬而已。

任何学家和学科都可以不受时空的限 ...

1汉语的表达方式是通俗易懂？——这句话不是病句？
所谓严谨，那是指思维的逻辑性，——这句话严谨，符合通俗易懂？
   这些病句的确是你这个病人的呓语，你嘴巴不硬吗？
2、有一门学科的定义不是不断的变化和演进的吗？有一门学科的术语是以人类共有的认识为准的？这个共有的认识只在你的狗屁胡说中。恩格斯说过，学科的发展必然伴随着术语的进步和革新，比如化学的术语大全就大约每十年会完全更新一次，而人们的主流认识当然也会随之不断变化。今天的人认识劳动、人性、法律、时间、空间和18世纪的人难道没有巨大的变化吗？——难道我们是总结了18世纪老百姓的投票结果，给这些术语下定义，然后一直沿用至今的？————请你正面回答。
3、劳动的本质在不同学科，认识当然不同。在政经学中恰恰应该强调你所无视的“社会性”。比如今天的服务业、金融业，Windows软件算工具吗？劳动对象有算什么呢？————猴子用树枝掏蚂蚁Vs服务员按摩，谁更像劳动？——请你正面回答？你的三要素论，对于认识这个问题有什么帮助？按你的属性，你凭什么说猴子不是劳动者？
4、你后面的分析：什么承认维修是劳动，没有理由承认第三产业不是劳动。什么动物要加上会制造生产工具和判断思维。——这些说法和你的三要素定义有关系吗？是不是你新塞进来的？——我要问更多的问题，你是不是还要塞进更多原则？
     更要命的是：你这些原则是怎么来的？就因为第三产业和维修有关？还是因为提高了劳动效率？——劳动都没有定义，还能先说明劳动效率？如果是有关，心脏跳动和维修更有关，心跳也是劳动？自然环境会影响效率也是劳动？
5、不承认劳动的社会性，哪有什么首先是自给性的？恰恰相反，现代资本主义经济恰恰是瓦解了自给性劳动，我们是先给市场劳动，有了剩余才有所谓娱乐休闲、才有自给性劳动。今天的资本主义条件下，商品是先自己用，剩余才交换？劳动是先满足自己，然后才交换？————————你一定是神经不正常，要么就是做了三十年的宅男没参加工作和学习。————你是火星人，还是从中世纪贵族穿越来的？

无知求知 发表于 2016-9-2 20:18
关于“黑格尔特有的表达方式”，以及恩格斯讲述形而上学与辩证法的那段话，这个帖子欢迎你：
《资本论》 ...

我已经回复了，你的帖子里没什么内容吧？恩格斯到底说了什么，让你发现了新大陆？
回答问题本身：《资本论》中哪一章，哪一节，哪一个例子你读不懂？哪一段话的论述，让你认定了别人不可能读懂？
——想起传统相声：《聊斋》的第一个字是余，最后一个字是恨，所以两秒钟就可以发现《聊斋》的主题——蒲松龄他恨！！
——你好像也是一样的智商哦

无知求知 发表于 2016-9-2 20:18
关于“黑格尔特有的表达方式”，以及恩格斯讲述形而上学与辩证法的那段话，这个帖子欢迎你：
《资本论》 ...

我已经回复了，你的帖子里没什么内容吧？恩格斯到底说了什么，让你发现了新大陆？
回答问题本身：《资本论》中哪一章，哪一节，哪一个例子你读不懂？哪一段话的论述，让你认定了别人不可能读懂？
——想起传统相声：《聊斋》的第一个字是余，最后一个字是恨，所以两秒钟就可以发现《聊斋》的主题——蒲松龄他恨！！
——你好像也是一样的智商哦

rrllqq 发表于 2016-9-3 21:45
我已经回复了，你的帖子里没什么内容吧？恩格斯到底说了什么，让你发现了新大陆？
回答问题本身：《资本 ...

不知道什么叫“黑格尔特有的表达方式”，那就别想读懂《资本论》。那帖子里也就这么点内容，没有新大陆。

rrllqq 发表于 2016-9-3 21:01
扯淡，你对于形而上学和辩证法的理解完全是混淆的。对于认识来说，唯一能确定的是存在本身，只有这 ...

既然你认为我在扯谈，那就什么都别谈了。