《资本论》谬误8:劳动力是商品

陈才天 发表于 2015-4-17 09:58
既然182楼的表述没问题，就表明老陈的批判是正确的。
    171楼的表述基本上也没有问题，消灭货币 ...

欲加之罪，何患无词！
我已经告诉过你了，马克思讲的消灭分工指的是消除“迫使人们奴隶般地服从分工的情形”。 请问，机器生产只能发生在“迫使人们奴隶般地服从分工的情形”下吗？当这种情形消失以后，就再也不可能有机器生产了吗？如果不是，你凭什么可以从马克思关于“迫使人们奴隶般地服从分工的情形消失”的论断中推出马克思要“消灭机器”？
还有，你为什么到现在还不回答我，马恩明明讲的是资本主义社会中机器和货币已经不是生产的力量，而是破坏的力量，你为什么要把它说成马恩讲的是共产主义社会中的情况？

wzwswswz 发表于 2015-4-17 12:23
欲加之罪，何患无词！
我已经告诉过你了，马克思讲的消灭分工指的是消除“迫使人们奴隶般地服从分工的情 ...

    难道你不认为说资本主义社会“迫使人们奴隶般地服从分工的情形”，就是一种欲加之罪吗？而且这种说法也证明马共产出尔反尔自相矛盾的思想理论说教的证据，因为在资本论中他是承认和极力论证工人是自由人，劳动力是商品，是自由的、平等的交易。
     既然“货币和机器是一种破坏性力量”，那么它们是如何产生和形成、并成为推动人类社会进步发展的力量，它们本身就是人类社会数千年创造的文明的象征和标志。马共产这种不实之词，已经决定了其思想理论是反人类反科学反文明的基点。既然货币和机器是破坏的力量，为什么如今不论是资本主义还是共产主义国家都在用它们？

陈才天 发表于 2015-4-17 14:24
难道你不认为说资本主义社会“迫使人们奴隶般地服从分工的情形”，就是一种欲加之罪吗？而且这种说 ...

你为什么不敢回答我的问题？！是不是鬼迷心窍了？
我第三遍再问你：马恩明明讲的是资本主义社会中机器和货币已经不是生产的力量，而是破坏的力量，你为什么要把它说成马恩讲的是共产主义社会中的情况？你先回答了这个问题我再与你讨论其他的问题。

wzwswswz 发表于 2015-4-17 15:09
你为什么不敢回答我的问题？！是不是鬼迷心窍了？
我第三遍再问你：马恩明明讲的是资本主义社会中机器和 ...

老陈认为马恩选集一卷76页中这段话的含意就是指的共产主义社会阶段。你如不信可将此段话全抄录下来，让网友们评论。

陈才天 发表于 2015-4-17 15:14
老陈在什么地方说过马共产说“在共产主义社会中货币和机器是一种破坏性力量？”

你怎么如此健忘呢？请看看你在171楼的原话：
马克思恩格斯在《费尔巴哈》第一章说：“共产主义革命则反对活动的旧有性质，消灭劳动，并消灭任何阶级的统治以及这些阶级本身。”(《马克思恩格斯选集》，第一卷，1975年，76页)并认为在共产主义社会中，机器和货币“这种生产力已经不是生产的力量，而是破坏的力量。”(同上，76页)
我用红色加粗显示的就是你所说的马恩认为“在共产主义社会中”，白纸黑字，一清二楚，无法抵赖！我在188楼就引用过这句话，并要求你回答相关问题。而然前后一共问了三遍，你始终不敢回答。好，我接受你的说辞，你健忘，你想不起来自己曾经说过这样的话了。那么现在我第四遍在问你，你敢回答吗？
马恩明明讲的是资本主义社会中机器和货币已经不是生产的力量，而是破坏的力量，你为什么要把它说成马恩讲的是共产主义社会中的情况？

wzwswswz 发表于 2015-4-17 15:26
你怎么如此健忘呢？请看看你在171楼的原话：
马克思恩格斯在《费尔巴哈》第一章说：“共产主义革命则反对 ...

请看194楼回复。171楼的说法是正确的。

陈才天 发表于 2015-4-17 15:14
老陈认为马恩选集一卷76页中这段话的含意就是指的共产主义社会阶段。你如不信可将此段话全抄录下来，让 ...

老陈认为？马恩的原话我在181楼就完整地引述过了，不像你，采用断章取义的手法只引述其中的一个片段，然后加上一个“老陈认为”就可以把黑的说成白的，把白的说成黑的。
你不是要我“将此段话全抄录下来”吗？那好，我把181楼所引的原话再完整地抄录一遍：
“最后，我们从上面所发挥的历史观中还可以得出以下的结论：（1）生产力在其发展的过程中达到这样的阶段，在这个阶段上产生出来的生产力和交往手段在现存关系下只能带来灾难，这种生产力已经不是生产的力量，而是破坏的力量（机器和货币）。与此同时还产生了一个阶级，它必须承担社会的一切重负，而不能享受社会的福利，由于它被排斥于社会之外，因而必然与其余一切阶级发生最激烈的对立；这个阶级是社会成员中的大多数，从这个阶级中产生出必须实行根本革命的意识，即共产主义的意识，这种意识当然也可能在其他阶级中形成，只要它们认识到这个阶级的状况；……”
请你睁大眼睛看看，也请网友们评论一下，老陈是不是把马恩所讲的资本主义社会歪曲成了共产主义社会！

陈才天 发表于 2015-4-17 15:14
老陈认为马恩选集一卷76页中这段话的含意就是指的共产主义社会阶段。你如不信可将此段话全抄录下来，让 ...

你健忘症消失得好快呀！刚才还问我你何时讲过那样的话，一眨眼就想起来了，就把194楼的话重新编辑了，把不承认自己讲过那样的话删掉了！不过，不要紧，能够恢复记忆也是好事。但你曾经发生的健忘我可不想忘记，所以我195楼针对你的健忘所说的话我是不会删掉的。

wzwswswz 发表于 2015-4-17 15:46
你健忘症消失得好快呀！刚才还问我你何时讲过那样的话，一眨眼就想起来了，就把194楼的话重新编辑了，把不 ...

   即便是资本主义阶段，这种观点同样是错误的，货币和机器在资本主义社会任何阶段上都不可能是“破坏的力量”。详见192楼。

陈才天 发表于 2015-4-17 16:13
即便是资本主义阶段，这种观点同样是错误的，货币和机器在资本主义社会任何阶段上都不可能是“破坏的 ...

你不要回避我的问题，我第五遍问你：马恩明明讲的是资本主义社会中机器和货币已经不是生产的力量，而是破坏的力量，你为什么要把它说成马恩讲的是共产主义社会中的情况？