[讨论]请教amakesi先生几个小问题

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<p>与a马克思讨论中,他说马克思认生产力创造价值.本人请其找到原文.这位先生一直也未能提供.刚才偶然翻其贴,见有下面一段:</p><p> </p><p> </p><p>3、        <font size="5">      马克思认为，商品的价值是商品中包含的社会必要劳动时间。社会必要劳动时间即中等生产条件下生产某种商品的劳动时间。劳动创造价值就是同样的劳动者在同样的具体劳动时间内创造出更多的社会必要劳动时间。低于中等生产条件的劳动者在同样的劳动时间内生产的劳动产品少于中等生产条件的劳动者，高于中等生产条件的劳动者在同样的劳动时间内生产的劳动产品多于中等生产条件的劳动者，同一个劳动者，因为使用的劳动工具不同和劳动对象不同，在同样的劳动时间内生产的劳动产品的数量和价值量也就不同，因此，说劳动创造价值，实际是说劳动者、劳动工具和劳动对象共同创造价值。</font></p><p>==========================================================</p><p> <font face="楷体_GB2312" size="5"><strong>现在我想问的是,在现实中,哪些有较好生产条件的生产者,并未能获得更多于较差条件的生产者的利润.比如在这次的美国金融危机中,有着一百五十八年历史的美国第四大投资银行雷曼兄弟公司向法院申请破产保护。比它条件差的银行多得是,他们怎么未个个如此呢?</strong></font></p><p><font face="楷体_GB2312" size="5"><strong>还有,同样的生产条件,最后实际获得的利润也多有不同.比如中国南方今年据报有约十万家中小企业倒闭.而中国实际上有多少中小企业呢?虽然各方统计数据不同,但至少有上千万家.那么,我们是否可以断言,这倒闭的都是条件最差的企业呢?我们由"中小企业"几个字,就可想而知了.</strong></font></p><p><font face="楷体_GB2312" size="5"><strong>请问,这个中缘由何在呢?</strong></font></p><p><font face="楷体_GB2312" size="5"><strong>我再来问你,MBA是干什么的呢?</strong></font></p><p><font face="楷体_GB2312" size="5"><strong>投资要不要学问?</strong></font></p><p><font face="楷体_GB2312" size="5"><strong>投资有没有风险?</strong></font></p><p><font face="楷体_GB2312" size="5"><strong>风险投资基金是不是会满足所有申请人的要求?是与不是的原因何在?</strong></font></p><p></p><p><font face="楷体_GB2312" size="5"><strong>另,这次奶粉事件,与生产条件有什么关系?显然,这些奶制品企业的未来命运是不同的.</strong></font></p>

[此贴子已经被作者于2008-9-18 12:28:58编辑过]

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关键词：amakesi makes make Ama 小问题 创造价值 马克思 劳动者 生产力 产品

之所以单独开贴.是因为怕这位先生把我向其反复请教的问题给忘记了.不然,何以这久未他所说的相关引文?

  那个a马克思很无聊，不知道他是弱智，还是故意“打着红旗反红旗”，反正很无聊。

  他举得例子倒是没有错误，如，“低于中等生产条件的劳动者在同样的劳动时间内生产的劳动产品少于中等生产条件的劳动者，高于中等生产条件的劳动者在同样的劳动时间内生产的劳动产品多于中等生产条件的劳动者，同一个劳动者，因为使用的劳动工具不同和劳动对象不同，在同样的劳动时间内生产的劳动产品的数量和价值量也就不同”，但是，这个例子并不能证明，“劳动者、劳动工具和劳动对象共同创造价值”。

  实际上，低于中等生产条件的劳动者在同样的劳动时间内耗费的个别劳动虽然不少，但耗费的社会必要劳动时间较少；高于中等生产条件的劳动者在同样的劳动时间内耗费的个别劳动虽然不多，但耗费的社会必要劳动时间较多。这样，前者生产的劳动产品的数量和价值量当然较少；后者生产的劳动产品的数量和价值量当然较多。劳动工具和劳动对象不能创造价值，只能影响劳动者的个别劳动时间高于还是低于社会必要劳动时间。

  那个a马克思连这点推理能力都没有，就冒然挑战人大教授。只能让人家笑话我们这些业余经济学爱好者整体。

   

告诉你：

生产条件不仅仅包括劳动者、劳动工具和劳动对象，还包括管理者的管理水平和社会条件。

你说哪些有较好生产条件的生产者,并未能获得更多于较差条件的生产者的利润.是因为它的管理水平不行。

有着一百五十八年历史的美国第四大投资银行雷曼兄弟公司向法院申请破产保护。是因为它的管理水平差。

MBA是商业管理，它与企业管理  完全一样。

投资当然要学问。

投资当然有风险。

风险投资基金当然不会满足所有申请人的要求，原因是多方面的，其中重要的是经济环境（市场是其中的重要方面）和管理人的水平。

这次奶粉事件与生产条件当然有关系，这是管理问题。

他举得例子倒是没有错误，如，“低于中等生产条件的劳动者在同样的劳动时间内生产的劳动产品少于中等生产条件的劳动者，高于中等生产条件的劳动者在同样的劳动时间内生产的劳动产品多于中等生产条件的劳动者，同一个劳动者，因为使用的劳动工具不同和劳动对象不同，在同样的劳动时间内生产的劳动产品的数量和价值量也就不同”，
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你能认识到这一点就不错了。

这个观点已经否定了你的观点。低于中等生产条件的劳动者在同样的劳动时间内耗费的个别劳动虽然不少，但耗费的社会必要劳动时间较少；高于中等生产条件的劳动者在同样的劳动时间内耗费的个别劳动虽然不多，但耗费的社会必要劳动时间较多。这样，前者生产的劳动产品的数量和价值量当然较少；后者生产的劳动产品的数量和价值量当然较多。你的这些说明：劳动工具和劳动对象能创造价值，能够影响劳动者的个别劳动时间高于还是低于社会必要劳动时间不就是创造价值吗？你连这点推理能力都没有，就冒然挑战我，只能让人家笑话。

     在高生产力的条件下，同量人类活劳动的耗费，能够创造出更大的价值。高生产力是什么?是科学，技术，管理能力和工人的素质。因此，价值并不是只由工人的活劳动的耗费所创造。不公平总是有的，剥削并不存在。