关于价值测量的问题——致经济求道者

以下是引用fujo11在2008-10-5 23:03:00的发言：

        你依据啥得出：“事实上，从逻辑上就不存在能否定马克思主义理论的例子，所以马克思理论是不可证伪的。”，当然，我这儿仅仅只指马克思主义理论中的劳动价值理论，而且是特指马克思的耗费劳动价值理论。

     我和庞巴维克从逻辑上证明，马克思的耗费劳动价值理论是错误的；而且我认为，到目前为止，还没有人指出我的证明，不能成立。

不可证伪不是好事，不可证伪说明马克思的理论不是科学理论。

我指的也是劳动价值论。按马克思主义，什么是价值？凝结劳动的是价值。什么是劳动？创造价值的是劳动。这就是同义反复，同义反复也是不可证伪的。

你的证明，我很想听听。

以下是引用fujo11在2008-10-5 8:54:00的发言：

商品经济中的财富，有多种计量方式：物理的、化学的、生物的、心理的、价值的等。

价值的是商品经济中财富特有的计量方式，但它不否定其它的计量方式。

一吨大米换一吨黄金，你目前觉得划算，在特殊灾难时期，估计你还不一定愿意换呢。

你也有这个逻辑错误？

除了我们假设的价值这个量外，人类已有的量没有一个是普适的，不符合经济学相关定义（尽管这个定义目前很乱）。比如汞柱高可以表示压力，但是它是不普适的。符合压力定义的压力单位是牛顿/面积单位。

以下是引用pengleigz在2008-10-5 10:33:00的发言：

27楼：

当然不是用价值来解释价格，而是用价格解释价值。

无论是从效用论还是劳动论，都可以推导出价格决定价值的结论。

我研究价值的目的，就是要终结100多年来人们对价值的无聊的争论。

如果价格的决定问题不解决，你不可能结束这个争论。

以下是引用pengleigz在2008-10-5 10:46:00的发言：

31楼：

任何交换都是两个个体的事情。因此，应从个体寻找交换的原因。

1吨大米换1吨金，只要两个个体认为有利就会进行，只要有任意一方觉得吃了亏，交换就不会发生。

马克思的劳动论，解释不了交换的原因。

马克思的理论本来就不是解释交换的原因，它只是接受一个公理——交换在于获取不同使用价值。

某人病了要钱买药，明知它的石头卖亏了，他还是会卖。

以下是引用nofear在2008-10-5 22:45:00的发言：

你的意思是说，凡是深奥的学问，用简单的例子都否定不了？

相对论很深奥吧？只要你找到一个很简单的例子就能否定它——超光速运动的物体。恰恰是因为找不到这样的例子，才不能否定相对论，而不是因为这个例子简单而不能否定相对论。

事实上，从逻辑上就不存在能否定马克思主义理论的例子，所以马克思理论是不可证伪的。

呵呵，只怕是证伪主义者没有仔细研究马克思理论。马克思的抽象劳动在逻辑上根本就得不出来。他是如何肯定丢开商品使用价值后，商品就只剩下劳动生产物的属性？再劳动生产物是什么东西？你自己去看那段话吧。

以下是引用曹国奇在2008-10-6 0:38:00的发言：

呵呵，只怕是证伪主义者没有仔细研究马克思理论。马克思的抽象劳动在逻辑上根本就得不出来。他是如何肯定丢开商品使用价值后，商品就只剩下劳动生产物的属性？再劳动生产物是什么东西？你自己去看那段话吧。

如果你认为马克思理论可证伪，其他什么废话都不用说，只要说出，一旦我们观察到什么现象（哪怕它不存在，但在逻辑上有可能存在），马克思主义就是错的，这样就可以了。

你能说出这样的现象吗？

就像以下这句话：

明天或者下雨或者不下雨。

无论我们观察到明天下雨还是不下雨，这句话总是对的。在逻辑上就不可能存在一种可观察到的现象和以上这句话冲突。

马克思主义理论就属于这样的理论。

如果你要证明“明天或者下雨或者不下雨”是可证伪的，只要说出一旦我们观察到什么现象，这句话就是错的，就可以了。同理，如果你要证明马克思主义是可证伪的，只要你说出一旦我们观察到什么现象，马克思主义就是错的，就可以了。

其他什么废话都是多余的。什么抽象劳动逻辑上的不出，什么丢开商品使用价值等等，却是多余的话。

以下是引用nofear在2008-10-6 0:57:00的发言：

如果你认为马克思理论可证伪，其他什么废话都不用说，只要说出，一旦我们观察到什么现象（哪怕它不存在，但在逻辑上有可能存在），马克思主义就是错的，这样就可以了。

你能说出这样的现象吗？

如果利润率是不断下降的，那么利润率可以下降为负值，则工人剥削资本家。

以下是引用nofear在2008-10-6 1:01:00的发言：

就像以下这句话：

明天或者下雨或者不下雨。

无论我们观察到明天下雨还是不下雨，这句话总是对的。在逻辑上就不可能存在一种可观察到的现象和以上这句话冲突。

马克思主义理论就属于这样的理论。

如果你要证明“明天或者下雨或者不下雨”是可证伪的，只要说出一旦我们观察到什么现象，这句话就是错的，就可以了。同理，如果你要证明马克思主义是可证伪的，只要你说出一旦我们观察到什么现象，马克思主义就是错的，就可以了。

其他什么废话都是多余的。什么抽象劳动逻辑上的不出，什么丢开商品使用价值等等，却是多余的话。

你也废话真多，难道证伪是检验科学理论对错的唯一方法吗？我说“抽象劳动在逻辑上得不出”本身就是在说马克思理论不科学，这也是检验理论科学性的一种方法。至于这种检验能否同时也被证伪主义检验，那我不懂。

44楼：

交换是为了获取不同使用价值的使用价值吗？

为什么交换的双方不自己生产而要去交换呢？

43楼：

价格就是由供求决定的。

交换是公理吗？呵呵，真是第一次听到。领教了。