关于价值测量的问题——致经济求道者

43楼：马克思的理论本来就不是解释交换的原因

呵呵，真服了u，连交换的原因都搞不清，又怎么研究交换的规律呢？

以下是引用nofear在2008-10-6 0:18:00的发言：

不可证伪不是好事，不可证伪说明马克思的理论不是科学理论。

我指的也是劳动价值论。按马克思主义，什么是价值？凝结劳动的是价值。什么是劳动？创造价值的是劳动。这就是同义反复，同义反复也是不可证伪的。

你的证明，我很想听听。

参看JJXJ网站李克洲《马克思劳动价值理论中的真理和谬误》

以下是引用pengleigz在2008-10-6 21:38:00的发言：

价格就是由供求决定的。

呵呵！

如果供一件商品，正好也只买一件商品，此时商品价格为10元/件。

现在：

供2件商品，正好也只买2件商品

供3件商品，正好也只买3件商品

……

供n件商品，正好也只买n件商品

那么价格变还是不变？或者怎么变？

以下是引用曹国奇在2008-10-7 0:45:00的发言：

呵呵！

如果供一件商品，正好也只买一件商品，此时商品价格为10元/件。

现在：

供2件商品，正好也只买2件商品

供3件商品，正好也只买3件商品

……

供n件商品，正好也只买n件商品

那么价格变还是不变？或者怎么变？

随机变！

在帕累托改进的前提下随机变！

之所以说是随机，因为受其他因素影响而变。其他因素指消费者的消费意愿强弱，信息是否透明等。

53楼：

价格怎么变？看供求理论。

我还是想劝你，搞清交换的原因再来研究交换。

如果你坚持交换是公理，那你也只要坚持马克思理论是公理就可以了。

呵呵，这样一来，一切就变得很容易了。

以下是引用曹国奇在2008-10-4 22:48:00的发言：

我也有你这种看法，但是我们目前的知识只能指导我们这么去做，去相信价值（或者财富的量）可以测量。

质疑起源于直觉,非常珍贵的直觉.如果用推理手段去证明我们的直觉,那将会更新目前的知识.最好不要强迫自己去相信什么.

以下是引用nofear在2008-10-7 1:12:00的发言：

随机变！

在帕累托改进的前提下随机变！

之所以说是随机，因为受其他因素影响而变。其他因素指消费者的消费意愿强弱，信息是否透明等。

兄弟，我那些条件是供求平衡，实际是问供求平衡时价格如何变动。再说按照你回答的“随机变！”，则西方经济学的基石“供求决定价格”已经彻底动摇了。

以下是引用pengleigz在2008-10-7 11:12:00的发言：

53楼：

价格怎么变？看供求理论。

我还是想劝你，搞清交换的原因再来研究交换。

如果你坚持交换是公理，那你也只要坚持马克思理论是公理就可以了。

呵呵，这样一来，一切就变得很容易了。

呵呵，我在53楼就是问在供求平衡是价格怎么决定，供求理论中从来就没有回答这个问题。这实际就是批评你坚持“供求决定价格”的观点，阁下如果不接受这个批评应该直接回答问题，而不是“你去看书”这种毫无意义的回答。

至于交换原因这个问题我已经不想回答你了，我觉得你很难缠。任何一种理论总是要在一定假设和公理基础上建立起来，马克思理论为什么就不能有它的公理和假设呢？如果你认为马克思理论中没有坚持“交换的原因在于获取不同使用价值”这个公理，你可以指出，而不是将我的观点曲解成“马克思坚持交换是公理”来和我死争。

以下是引用无知求知在2008-10-7 20:33:00的发言：

质疑起源于直觉,非常珍贵的直觉.如果用推理手段去证明我们的直觉,那将会更新目前的知识.最好不要强迫自己去相信什么.

你搞错没有，什么东西你可以反驳啊？

我是说坚信有价值这个能统一表达财富多少的量来自于已有知识给定的认识逻辑，意思是说理论总是存在一定程度的“将无知当已知”的无奈。希望你能理解这种哲学试表述，也衷心希望你能将目前经济学的这种无奈解除。

以下是引用曹国奇在2008-10-7 22:58:00的发言：

呵呵，我在53楼就是问在供求平衡是价格怎么决定，供求理论中从来就没有回答这个问题。这实际就是批评你坚持“供求决定价格”的观点，阁下如果不接受这个批评应该直接回答问题，而不是“你去看书”这种毫无意义的回答。

供求平衡时的价格决定理论，就是已经货币化的商品经济中的价值理论。

就此而言，我同意老曹的上述观点。