关于价值测量的问题——致经济求道者

20楼：既然交换的目的在于获得不同的使用价值，那为什么要价值相同才可以交换？

价值测量实际上就是经济领域里的炼丹术,也或者是点金术.试问,在恒定基准缺失的情况下,价值又该如何测量? 一把尺子如果是弹性的,你又如何用其测量长度?

"价值"实为人的主观判断,这本来就不存在什么恒定基准,而且永远也不会出现恒定基准,否则人类的理性和自由意志也可以测量了.

试图对一切都进行量化测量,这本来就是科学思维方式的最大缺陷.这种思维方式试图把运用于无生命领域非常有效的测量方法也运用与有生命领域中来,这当然会失败.

价格以数字标值,这数字居然就误导了那么多经济学人.实际上这数字永远是标错的,否则价格就不会永远变动下去.虽说价格围绕价值变动,但实际上价值本身也在变动.

寻找价值的恒定参照物,这就像寻找达至全理性境界的途径一样,哪怕运用了科学手段和科学工具,但目的本身已经违背了科学精神.

以下是引用曹国奇在2008-10-3 21:22:00的发言：

我没玩文字游戏，价值就是财富的量与价值可以测量财富的量就是不一样，我在主贴中特地用将“量”涂上红色就是要我们注意这一点。至于劳动时间就是产品的价值量与劳动时间可以测量产品的价值量那是马克思的混乱。

我一开始回答你们就介绍测量的基本知识，为的就是减少这种不必要争纷，希望阁下能够重视我介绍的那些测量知识，这在国内一般哲学书籍总很难找到。测量学基本知识在整个经济学领域是高度缺失的。

最后，不要用通胀反驳我这里的结论，因为通胀这些结论之后才要研究的。至于证明我的结论的数据或者事实，你自己到布店去看看就是了。纺织业在美国和上海消失也是可以证明我的结论的，因为纺织品的价格涨得不够，所以这些特别发达地区的纺织品没法生存。

   难道实物量不是财富的量吗？难道1吨大米不是大米这种财富的量吗？如果不是，那么人们怎么会知道2吨大米所含的财富量2倍于1吨大米所含的财富量呢？难道100立方米的硫酸不是硫酸这种财富的量吗?为什么只有价值才是财富的量呢？你的逻辑是多么混乱啊。

  测量学基本知识在整个经济学领域是高度缺失的。这句话是故弄玄虚。你说的直接测量法与间接测量法，是大家都在自觉不自觉地应用的方法，根本不是大家高度缺乏的知识。这都是你的思维逻辑混乱错看了大家。

 

1楼：经济求道者也有这么样的一个价值求算公式，他是价值＝生产率×生产时间。由于我与他的价值的定义不同，所以我们不好谈论什么，但是他的错误是明显的。这个错误在于他使用了“生产率”这个概念。众所周知，生产率是产出与投入的关系的，这虽然不违背测量的基本法则，是用果间接测量因——价值，但是与研究价值的目的想违背。我想经济求道者研究价值的目的也是在于解释价格现象，这样便有问题了。由于产出是反应产出的重要指标，生产率得借助价格才能确定，于是“价值＝生产率×生产时间”这个公式已经是通过价格求价值，从而是错误的。

 

楼主似乎并没有完全了解我的意思，有必要在这里简单说下我的整个论证过程。

 

1、价值＝生产率×生产时间，因此价值是由生产率决定的

 

2、在交换的情况下，生产率是由价格决定的，因此，在交换的情况下，价值是由价格决定的。

 

3、价格是由供求决定的

 

4、需求是由所有消费者的效用曲线决定的。

 

5、供给是由所有生产者的生产情况决定的。

不好意思，我和楼主说的经济求道者不是一人。我的观点和他也基本上不一样。

权且算是在25楼说下我的看法吧。

呵呵。

以下是引用pengleigz在2008-10-4 15:50:00的发言：

 

楼主似乎并没有完全了解我的意思，有必要在这里简单说下我的整个论证过程。

 

1、价值＝生产率×生产时间，因此价值是由生产率决定的

 

2、在交换的情况下，生产率是由价格决定的，因此，在交换的情况下，价值是由价格决定的。

 

3、价格是由供求决定的

 

4、需求是由所有消费者的效用曲线决定的。

 

5、供给是由所有生产者的生产情况决定的。

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还是那个老问题，你研究价值在于解决什么问题？该不会是在于解释价格问题吧？

[此贴子已经被作者于2008-10-4 22:48:37编辑过]

以下是引用无知求知在2008-10-3 22:46:00的发言：

价值测量实际上就是经济领域里的炼丹术,也或者是点金术.试问,在恒定基准缺失的情况下,价值又该如何测量? 一把尺子如果是弹性的,你又如何用其测量长度?

"价值"实为人的主观判断,这本来就不存在什么恒定基准,而且永远也不会出现恒定基准,否则人类的理性和自由意志也可以测量了.

试图对一切都进行量化测量,这本来就是科学思维方式的最大缺陷.这种思维方式试图把运用于无生命领域非常有效的测量方法也运用与有生命领域中来,这当然会失败.

我也有你这种看法，但是我们目前的知识只能指导我们这么去做，去相信价值（或者财富的量）可以测量。

以下是引用吴本龙在2008-10-4 9:03:00的发言：

   难道实物量不是财富的量吗？难道1吨大米不是大米这种财富的量吗？如果不是，那么人们怎么会知道2吨大米所含的财富量2倍于1吨大米所含的财富量呢？难道100立方米的硫酸不是硫酸这种财富的量吗?为什么只有价值才是财富的量呢？你的逻辑是多么混乱啊。

  测量学基本知识在整个经济学领域是高度缺失的。这句话是故弄玄虚。你说的直接测量法与间接测量法，是大家都在自觉不自觉地应用的方法，根本不是大家高度缺乏的知识。这都是你的思维逻辑混乱错看了大家。

 

如果你是这种态度我就不高兴了。

量是什么，就是人们对事物的规定性。一个事物会同时有很多种量，分别说明事物不同的性质。有些量可以计数有些量不可以计数，有些量可以无限计数，有些量只能有限计数。——，这些知识在形而上学中可以找到。

至于阁下的“难道实物量不是财富的量吗？难道1吨大米不是大米这种财富的量吗？如果不是，那么人们怎么会知道2吨大米所含的财富量2倍于1吨大米所含的财富量呢……”这些高见，我只反问一句，难道1吨大米＝1吨金吗？如果是的，那我用1吨大米换你的1吨金好了。

以下是引用吴本龙在2008-10-4 9:03:00的发言：

   难道实物量不是财富的量吗？难道1吨大米不是大米这种财富的量吗？如果不是，那么人们怎么会知道2吨大米所含的财富量2倍于1吨大米所含的财富量呢？难道100立方米的硫酸不是硫酸这种财富的量吗?为什么只有价值才是财富的量呢？你的逻辑是多么混乱啊。

  测量学基本知识在整个经济学领域是高度缺失的。这句话是故弄玄虚。你说的直接测量法与间接测量法，是大家都在自觉不自觉地应用的方法，根本不是大家高度缺乏的知识。这都是你的思维逻辑混乱错看了大家。

 

有道理