[原创]如何正确认识真理和科学与发展、超越马克思理论

6楼：

有用性应该是物的属性在人主观上的反映，就物的属性来说，这是客观的，是不依赖于人存在的。但这种属性一定要被人们所认识，才谈得上有用。人不认识的事物是没有用的。

人们在认识氧气之前，就一直呼吸着氧，使用着氧的属性，但在人的认识里，却不存在氧气的有用性，当然，也不存在氧气的使用价值。

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/thread-372743-1-1.html
 

pengleigz老师:

我是这样认识的.物品的使用价值在马克思体系中是一个不折不扣客观属性,就和物品的外型,颜色,大小一样都是客观属性,人们对这些属性的认识只是人从未知向已知发展的过程而已.人们对他们的利用也只不过是对自然界认识加深后的改造而已.

比如氧气,我们认为它有用的最大原因,不就是呼吸吗?

那么,在5000年前我们还没有氧气这个概念的时候,我们还不知道有氧气的时候,氧气就没有用了吗?

人的认识是有限的,人的认识也不能是评定客观世界的标准.

 

11楼：

你太客气了，大家都是讨论问题，直称其名即可，不必以老师相称。

“物的有用性使物成为使用价值”（<<资本论>>第一卷第48页）,我对“有用性”的理解是物的这种属性一定已为人们所认识，是主观对客观的反映。

5000年前，氧气在客观上确实有用，但于人类来说，没有人知道它的“有用性”。氧气的这种属性存在，但“有用性”不存在。

11楼：

人只能根据自己的认识来评定客观世界。他的认识就是他的标准。

依你之见，什么是一个人评定客观世界的标准呢？

林汉扬老师:

可能是我的思维定势吧,

一个商品要能交换,前提是交换的人要用它,就是您说的自然属性___功能,所以马克思认为使用价值是价值的实现载体.

商品的交换除了能用这个前提,还必须能够量化,那它就要有个基础,这个基础除了人投入了劳动再没别的了.这就是价值的源泉

马克思认为商品有使用价值和价值的二重性,价值体现社会属性,使用价值体现自然属性

而不用于交换的劳动产品,只有使用价值.(这里的劳动产品因为没有进入交换,所以就没有进入社会,自然就不会包含社会属性,只有自然属性.        与之相对应的   商品投入交换,本质上体现出社会中供需两方的联系,所以在有自然属性的同时,又有了社会属性)

您的使用价值概念似乎包括使用价值和价值两方面的内容

[此贴子已经被作者于2008-10-27 11:42:12编辑过]

pengleigz
   您好,我觉得这体现出的是世界观问题.也就是老生长谈的主观第一性,还是客观第一性的问题.

我总觉得用中文中的"有用"一词容易造成混乱,因为这个词从字面上就是人的主观认识的体现.

氧气的功能是不变的.人什么时候认识到什么时候就能使用了.这里氧气的功能是早于人的认识存在的.

马克思的使用价值就是指物品可以供使用的各种自然属性,这些属性是自然存在的,并不是为人类的使用而特意准备的.所以人类必须通过不断的研究\才能认识到,然后才能应用.

pengleigz

 我觉得您的历史观是这样的,您把历史加上了人的限制,人象上帝一样俯瞰着(不仅仅是人类历史)整个宇宙历史.

“使用价值”本就是一个毫无用处的概念。

从种种的商品中，抽象出“价值”，从而分析不被林林种种“使用价值”这个表象所迷惑，正是马克思的伟大之处。

而你身处“使用价值”这个迷雾中，却数落马克思的“失误”，着实让人无奈。

PS.文中，你还把孔夫子拉过来，说“一个孔子已经压制了我们几千年，还要洋人马克思来压制了我们多久！”。孔子作为中国两大“先哲”之一，其伟大不是一般人能够评价的。但你这里却把孔子当作反面教材，真应了一句话“夏蝉不可语冰”。回家翻翻《论语》吧！

其实，我知道笑话别人是不对的。但作为受过高等教育的人，应该有这样一个浅显的认知：对待不懂的知识，要保持虔诚的缄默；对待别人的思维方式，要保持适当的尊重，不可妄下判断。身为一个说汉语的中国人，多少对孔子有所了解，日常行为不知不觉中在践行孔子的言论。儒家文化是中华文明的源头之一，这是无可否认的事实。批判孔子，除了文革初期精神狂热患者之外，中外历史上都从来没有过。敢把孔子作为反面教材拉出来的，无非就是文革遗老遗少。由此可见，文革不止害了一代人，遗毒无穷。

[此贴子已经被作者于2008-10-27 12:45:32编辑过]

枫之华舞
    我觉得使用价值和效用虽然表达的都是同一个事情,但却分别体现了唯物和唯心世界观,对于经济现象的理解有根本的不同,还是很重要的.

     我同意,在马克思经济学里,使用价值的用处确实不大,但效用在西方经济学用处可大了.

以下是引用fanniao在2008-10-27 12:46:00的发言：

枫之华舞
    我觉得使用价值和效用虽然表达的都是同一个事情,但却分别体现了唯物和唯心世界观,对于经济现象的理解有根本的不同,还是很重要的.

     我同意,在马克思经济学里,使用价值的用处确实不大,但效用在西方经济学用处可大了.

思考马克思与西方经济学的不同，这里有个热点问题可以参考。

当前的金融危机中，几乎所有的出名的西方经济学家都是美国政府救市措施的反对者，同时，他们对美国经济的未来更加悲观。但他们从来没有想过这样一个问题：美国政府这样的就是措施，是一种必然的决策，同时这种措施效果会比他们的悲观预期好很多。

任何人丝毫不会怀疑这些经济学家的学术成就，布什、保尔森、伯南克等也不会怀疑，但为什么现实走向依然与这些“伟大”的经济学家反向？

15楼：

客观当然是第一性的，但使用价值是客观在主观中的映象，主观存在，映象才存在。

一个不为我们所认识的事物，我们根据什么来谈论它的使用价值呢？