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张三原本在一块荒地的一个地方每日挖出价值20元的东西。有一天，有独特判断力的李四来了，他发现，按照他指定的地方，付出同样的努力和时间，可以挖出价值100元的东西，但李四没有把东西挖出来的体力或者他不愿做这样的事情。在制度允许的情况下，李四想雇用张三把东西挖出来。显然，张三要求的最低工资是20元——他为自己的劳动找到的用途的价值，但在工资谈判中，张三不会如实说出他的最低工资要求是20元。李四愿意出的最高工资是100元——他为相同劳动找到的用途的价值，类似，李四也不会如实说出按照他指定的地方挖出来的东西价值100元，不然张三就不会受雇于李四，自己直接跑到那个地方去挖。在只有一个劳动者张三和一个雇主李四的情况下，我们只能断定，工资会在20元至100元之间。工资具体是多少，取决于双方的讨价还价能力。假如双方商定的工资是40元。没有付出一滴汗水的雇主李四有了60元的利润。由于成了雇工的张三付出的努力和时间没变，不能说这60元的利润来自剩余价值。看到60元的利润，有人会说李四剥削了张三。然而，注意到张三的收入从20元增加到了40元，为什么不说张三剥削了李四呢？可以公平的说，他们谁都没有剥削对方。双方的关系是互利的自愿合作关系。李四发现的较大价值借助张三的双手实现，使他有机会实现60元利润，他想对张三说声谢谢；张三的双手因为李四的发现而有了更有价值的用途，并分享李四的发现，提高了收入，他想对李四说声谢谢。劳动者的双手，在企业家雇主指挥下，才能创造出消费者愿意购买的有价值商品和服务。没有企业家，劳动者的体能，就像其他动物的体能，像奔腾的江河的能量，变得毫无用处，甚至成为祸害。请不要再欺骗和煽动劳动者仇视企业家雇主了！

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关键词：劳动者 企业家 最低工资 剩余价值 讨价还价 企业家 劳动者

有道理

哈哈，请楼主去再欺骗和煽动劳动者仇视企业家雇主了试试，尽说废话！

为有牺牲多壮志，敢叫日月换新天

　　当“企业家让你干一年活，却不给工钱”时；
　　当“你向企业家讨到工钱，企业家却雇凶砍你”时：
　　当“企业家扣押工钱为质，让你每天干十六个小时”时；
　　当“企业家让你十三连跳”时：
　　当“企业家让你们六个人共用一张床轮流睡觉”时，
　　请你千万别“对抗”企业家。
　　这样的企业家在中国到处都是，在广东特别多。除了十三连跳一例是众所周知之外，其它的，我见过，或听说并核实过。
　　　　　如果那个李四赚到１００元钱后，不但一分钱不给张三，而且拿刀砍杀张三时，难道张三必须亲吻李四吗？
　　任何法律都是利益集团争斗不得不妥协的结果，没有争斗，哪来的法律？任何制度都是维护力量和冲蚀力量争斗出来的，没有对抗，哪来的制度变迁？怎么形成制度？
　　如果没有足够的反击力量，鬼才信法律！鬼理睬什么狗屁制度！
　　这就是现实。不是你想象中的人人善良的天国。否要牢房干麻？要警察干麻？现实的中国，真正关在牢房里的坏人，也许只有坏人的十分之一。
　　　　

看不明白，是谁仇视谁啦。
我骂老板，算得上“仇视”吗；老板炒我鱿鱼，也是“仇视”吗？
干吗要把一些经济或社会生活中的利益争执，上升到“仇视”的程度？

百十一 发表于 2015-5-26 10:31
　　当“企业家让你干一年活，却不给工钱”时；
　　当“你向企业家讨到工钱，企业家却雇凶砍你”时：
　 ...

你说的是现实吗？工人讨工钱为什么警察出动镇压？

如果没有警察维稳，谁敢欠薪？谁敢欠账不还？

请不要捍卫雇主，当文革小将

https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3729574

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政治相关

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首先，

马克思所分析的剥削，并不是上述情况。

简单举例来说，马克思分析的是：

设有一个地主，他年方1个月，正在喝奶，他拥有一万亩土地。

假若他亲自耕种，顶多一年耕种1亩地，收获粮食一吨。

那么，他不爱干，他还要喝奶。

结果，他的奶妈很聪明，就说：可以让那些没有耕地的人，来种庄稼，收获的粮食双方分成，各分一半吧，共赢，同喜。

结果，失业的无地的人们很高兴，因为，在他们失业的时候，无地的时候，一年的收获为0，
但是现在，他们能得到一半粮食了。

结果有200人帮助喝奶的地主来耕种，每年收获粮食一万吨，其中地主得到5000吨，其他人们也得到了5000吨。

大家双赢，同喜。

结果，粮食都吃不了了，就可以拿来放贷，酿酒，喂猪，加工糕点，养工匠，搞艺术，更多地发展了社会经济，壮大了福利和效率。


比起原本原来一年仅有一亩的耕种，一吨粮食的收获，这就创造了人间奇迹。