请看马克思如何证明生产资料的价值不会增殖（by 黄佶)

wzwswswz 发表于 2015-6-12 10:59
当然如此。但这需要证明，比如证明纯粹的自然物、自然过程也能创造价值，比如证明工具、机器等物化劳动也 ...

“但你想证明机器能够创造价值并没有成功，因为你只证明了机器能够代替人类进行劳动，但却没有能够从量上揭示机器是如何创造价值的。”


那马克思也没有从数量上证明只有劳动能够创造价值。

hj58 发表于 2015-6-12 12:29
“但你想证明机器能够创造价值并没有成功，因为你只证明了机器能够代替人类进行劳动，但却没有能够从量上 ...

但他从量上论述了劳动是如何形成价值的。而你却没有从量上论述机器是如何形成价值的。

wzwswswz 发表于 2015-6-13 21:02
但他从量上论述了劳动是如何形成价值的。而你却没有从量上论述机器是如何形成价值的。

“但他从量上论述了劳动是如何形成价值的。”


他具体怎么做的？

hj58 发表于 2015-6-13 21:20
“但他从量上论述了劳动是如何形成价值的。”

《资本论》里有。

wzwswswz 发表于 2015-6-14 11:58
《资本论》里有。

有的话你贴出来。

hj58 发表于 2015-6-14 12:03
有的话你贴出来。

内容很多，关于社会必要劳动时间，关于价值形成过程，等等。
这里先贴两段：
“在劳动过程中，劳动不断由动的形式转为存在形式，由运动形式转为物质形式。一小时终了时，纺纱运动就表现为一定量的棉纱，于是一定量的劳动，即一个劳动小时，物化在棉花中。我们说劳动小时，就是纺纱工人的生命力在一小时内的耗费，因为在这里，纺纱劳动只有作为劳动力的耗费，而不是作为纺纱这种特殊劳动才具有意义。”（第一卷，214页）
“在这里具有决定意义的是，在过程的进行中，即在棉花变为棉纱时，消耗的只是社会必要劳动时间。如果在正常的即平均的社会的生产条件下，一个劳动小时内ａ磅棉花应该变为ｂ磅棉纱，那末，只有把１２×ａ磅棉花变成１２×ｂ磅棉纱的工作日，才能算是１２小时工作日。因为只有社会必要劳动时间才算是形成价值的劳动时间。”（第一卷，215页）

wzwswswz 发表于 2015-6-14 12:31
内容很多，关于社会必要劳动时间，关于价值形成过程，等等。
这里先贴两段：
“在劳动过程中，劳动不断 ...

哈哈，这种也算定量证明？那我也会：

假如工人劳动一小时，能够创造一马克思的价值。

机器开动一小时，产量等于一百个工人，于是机器创造了一百个马克思的价值。

hj58 发表于 2015-6-14 13:39
哈哈，这种也算定量证明？那我也会：

假如工人劳动一小时，能够创造一马克思的价值。

你只能在形式上进行模仿，但模仿毕竟只是模仿，而不是本质的一致。马克思说：“劳动小时，就是纺纱工人的生命力在一小时内的耗费”，即只有人的生命力的耗费才形成为价值。机器开动一小时，产量可以等于一百个工人，但这个过程本身并不是人的生命力的耗费，如何形成“马克思的价值”？

wzwswswz 发表于 2015-6-14 15:19
你只能在形式上进行模仿，但模仿毕竟只是模仿，而不是本质的一致。马克思说：“劳动小时，就是纺纱工人的 ...

“但这个过程本身并不是人的生命力的耗费，如何形成“马克思的价值”？”


又是循环论证。是不是必须有“人的生命力的耗费”才能创造价值，本身就是正在讨论的问题。

“马克思”是我多年前提出的“价值”的度量单位，类似“安培”、“牛顿”。