请看马克思如何证明生产资料的价值不会增殖（by 黄佶)

hj58 发表于 2015-6-17 21:16
“煤炭的钱由两部分组成，一部分是大自然创造的价值，一部分是煤矿工人、煤矿老板、商人创造价值。煤炭 ...

“你用付钱的方式承认必须要耗费人类劳动的东西才是有价值的”。

我写的你没看见？“必须要耗费人类劳动的”。
土疙瘩满地都是，还必须要耗费人类劳动吗？
马克思的劳动价值论是“必要劳动价值论”，不必要的劳动根本就不形成价值，不为之付钱正是必要劳动价值论的佐证。

wzwswswz 发表于 2015-6-17 21:31
“你用付钱的方式承认必须要耗费人类劳动的东西才是有价值的”。

我写的你没看见？“必须要耗费人类劳 ...

“马克思的劳动价值论是“必要劳动价值论”，不必要的劳动根本就不形成价值，”


这是你的劳动价值论。

马经捍卫者无法捍卫了，就开始歪曲马经。

hj58 发表于 2015-6-17 22:00
“马克思的劳动价值论是“必要劳动价值论”，不必要的劳动根本就不形成价值，”

你不是读过《资本论》吗？马克思说商品的价值量由“社会必要劳动时间”决定的你没看见吗？不是社会必要的劳动时间不能形成价值，可是正宗的马克思的观点哦。你要批判马克思的劳动价值论，连这点都不知道那只能是歪批了。

wzwswswz 发表于 2015-6-17 22:44
你不是读过《资本论》吗？马克思说商品的价值量由“社会必要劳动时间”决定的你没看见吗？不是社会必要的 ...

哈哈！马克思的“必要”不是你那“必要”哟！

hj58 发表于 2015-6-17 22:59
哈哈！马克思的“必要”不是你那“必要”哟！

去读一读《资本论》再下结论。

wzwswswz 发表于 2015-6-18 08:47
去读一读《资本论》再下结论。

马克思的“必要”是指生产某种产品的社会水平所“必须要”的劳动量（！），注意这个“量”。

而不是生产有人需要的商品所“必须要”的劳动活动。

hj58 发表于 2015-6-18 08:59
马克思的“必要”是指生产某种产品的社会水平所“必须要”的劳动量（！），注意这个“量”。

而不是 ...

先给你引几段话看看：
“要生产商品，他不仅要生产使用价值，而且要为别人生产使用价值，即生产社会的使用价值。”（第一卷，54页）
“生产者的私人劳动必须作为一定的有用劳动来满足一定的社会需要，从而证明它们是总劳动的一部分，是自然形成的社会分工体系的一部分。”（同上，90页）
“耗费在商品上的人类劳动，只有耗费在对别人有用的形式上，才能算数。”（同上，103页）

wzwswswz 发表于 2015-6-18 09:19
先给你引几段话看看：
“要生产商品，他不仅要生产使用价值，而且要为别人生产使用价值，即生产社会的使 ...

问题就在这里。马克思不是没有常识，但最后的结论却不包括这些常识。

根据马克思的劳动价值论，决定商品价值的是“社会必要劳动时间”，而不是商品的效用或需求。

马克思在《资本论》第三卷里则说效用和劳动量共同决定商品价值。你听哪个马克思的？

另外一个类似的情况是：马克思也知道机器对提高劳动生产率的贡献，但是在讨论这个问题之前，他已经下结论资本利润只能来自剥削。

hj58 发表于 2015-6-18 09:30
问题就在这里。马克思不是没有常识，但最后的结论却不包括这些常识。

根据马克思的劳动价值论，决定商 ...

马克思在给社会必要劳动时间下定义时明确讲是生产“某种使用价值”所需要的劳动时间，如果不能生产出使用价值，不能生产出社会的使用价值、即对别人有用的使用价值，那么这样的劳动时间当然就不是社会必要的劳动时间。