请看马克思如何证明生产资料的价值不会增殖（by 黄佶)

龚民 发表于 2015-6-17 17:52
反正皮厚。哈哈

哈哈，谁能和你比呢？

hj58 发表于 2015-6-17 13:21
一个东西有没有价值，取决于消费者。

挖铁矿石有价值，挖普通石头没有价值，这差别当然是大自然创造的 ...

哪个消费者说自然界中的空气没有价值？但他们有为呼吸自然界中的空气而付费的吗？
冬日的阳光很珍贵，价值不可谓不大吧？但消费者有在冬天晒太阳而付费的吗？
所以，大自然所创造的只是使用价值，而不是价值。

hj58 发表于 2015-6-17 13:22
那又怎么样？

你认定了大自然也能创造价值别人又能怎么样？只是你在获得大自然的创造物时，为什么不向大自然支付价格呢？而你在商店购买东西时为什么却要支付价格呢？

wzwswswz 发表于 2015-6-17 19:12
你认定了大自然也能创造价值别人又能怎么样？只是你在获得大自然的创造物时，为什么不向大自然支付价格呢 ...

我买煤要支付钱，但给我钱我也不买土疙瘩。

空气有使用价值，但是因为空气无限供应，供大于求，所以价格为 0。

大自然是创造了价值，但某些东西创造得太多了，卖不出价格。

这不是很简单的事情吗？

你们总是以为用“空气”就能够证明劳动价值论，实际上根本不是这么一回事。

你如果被倒扣在东方之星游轮里面，那时你愿意为空气付钱吗？我看你是倾家荡产也愿意买一瓶空气。

hj58 发表于 2015-6-17 19:25
我买煤要支付钱，但给我钱我也不买土疙瘩。

空气有使用价值，但是因为空气无限供应，供大于求，所以 ...

地低下的煤炭是自己跑到煤店里等着你来付钱的吗？煤既然是自然界创造的，你为什么要把钱付给煤店老板，而不是付给自然界呢？

空气是无限供应的，但冬日的阳光却不是无限供应的，你还没有晒够呢就没有了，明显地是供不应求嘛，你怎么不付钱呢？自然界为什么也不收钱呢？

wzwswswz 发表于 2015-6-17 19:32
地低下的煤炭是自己跑到煤店里等着你来付钱的吗？煤既然是自然界创造的，你为什么要把钱付给煤店老板，而 ...

煤炭的钱由两部分组成，一部分是大自然创造的价值，一部分是煤矿工人、煤矿老板、商人创造价值。

煤炭店给你土疙瘩你就不肯付钱了。

冬天我不给钱，太阳也肯晒我，我为什么要付钱？

如果你的劳动产品免费给我，我肯定不会给你钱。

太阳走了之后，如果你能够让太阳回来我就给你钱。

取暖器就是小太阳，人们都付钱的。

你这些小儿科的问题就不要拿出来了吧！丢人呐！

hj58 发表于 2015-6-17 20:07
煤炭的钱由两部分组成，一部分是大自然创造的价值，一部分是煤矿工人、煤矿老板、商人创造价值。

煤炭 ...

所以啊，你用付钱的方式承认必须要耗费人类劳动的东西才是有价值的，反之，则是没有价值的。表面上看来是小儿科的问题，实际上却蕴含着事物的本质和规律。所以，千万不要忽视小儿科哟。

wzwswswz 发表于 2015-6-17 21:09
所以啊，你用付钱的方式承认必须要耗费人类劳动的东西才是有价值的，反之，则是没有价值的。表面上看来是 ...

“煤炭的钱由两部分组成，一部分是大自然创造的价值，一部分是煤矿工人、煤矿老板、商人创造价值。煤炭店给你土疙瘩你就不肯付钱了。”


我写的你没有看见？

煤炭店里的土疙瘩有没有耗费人类劳动？

wzwswswz 发表于 2015-6-17 21:09
所以啊，你用付钱的方式承认必须要耗费人类劳动的东西才是有价值的，反之，则是没有价值的。表面上看来是 ...

另一方面，你误以为劳动价值论是说“劳动能够创造价值”了。

劳动当然能够创造价值，人们当然愿意为劳动付钱。

但劳动价值论说的是“只有劳动能够创造价值”。

你为煤炭付钱，不为耗费了同样数量劳动的土疙瘩付钱，就已经否定了劳动价值论。