请看马克思如何证明生产资料的价值不会增殖（by 黄佶)

wzwswswz 发表于 2015-6-18 12:34
马克思在给社会必要劳动时间下定义时明确讲是生产“某种使用价值”所需要的劳动时间，如果不能生产出使用 ...

“如果不能生产出使用价值，不能生产出社会的使用价值、即对别人有用的使用价值，那么这样的劳动时间当然就不是社会必要的劳动时间。”



这是你自己的添油加醋了。马克思讲的“使用价值”就是“商品”的同义词。

如果劳动价值论包含需求或效用因素，就没有百多年的争论了。

你和很多马经捍卫者一样，对马克思经济学以及围绕它的争论情况都不了解。

龚民 发表于 2015-6-18 18:09
马克思的经济学的确包含需求、效用因素，并用使用价值予以肯定。而竞争导致价格趋向价值、生产价格 ...

你只会瞎搞。

hj58 发表于 2015-6-18 17:49
“如果不能生产出使用价值，不能生产出社会的使用价值、即对别人有用的使用价值，那么这样的劳动时间当然 ...

马克思讲的“使用价值”就是“商品”的同义词。

那是你的理解。我在397楼所引述的马克思的话，以及《资本论》中的许多论述都可以表明，马克思从来都是把商品的使用价值看成是社会的使用价值。而在马克思明确地使用“使用价值”的地方，你不仅不承认指的是社会的使用价值，而且还要把它解读成“‘商品’的同义词。你这是对马克思原话的尊重吗？

那些马粉们来看看，有什么想法？看看有什么区别和不同之处？是否也同样成立？


“根据经验可以知道，一种劳动资料，例如某种机器，平均能用多少时间。假定这种劳动资料的使用价值在劳动过程中只能持续６天，那末它平均每个工作日丧失它的使用价值的１/６，因而把它的价值的１/６转给每天的产品。一切劳动资料的损耗，例如它们的使用价值每天的损失，以及它们的价值每天往产品上相应的转移，都是用这种方法来计算的。这十分清楚地表明，生产资料转给产品的价值决不会大于它在劳动过程中因本身的使用价值的消灭而丧失的价值。”————

如果我们把这句话的“机器”改成“工人”再看看如何：”根据经验可以知道，一种劳动资料，例如工人，平均能用多少时间。假定这种工人的使用价值在劳动过程中只能持续45年，那末它平均每个工作日丧失它的使用价值的１/45年*300天（除去休息日），因而把它的价值的１/45年*300天转给每天的产品。一切工人的损耗，例如它们的使用价值每天的损失，以及它们的价值每天往产品上相应的转移，都是用这种方法来计算的。这十分清楚地表明，工人转给产品的价值决不会大于它在劳动过程中因本身的使用价值的消灭而丧失的价值。“

注：我们把工人的工资比作机器每天的维护费用。

           我们也假设机器的使用年限也是45年。

      我们把机器的使用年限比作工人退休年限。

       机器到了使用年限就报废，人退休后照样领取退休工资且不创造任何价值。马克思是不敢讲工人退休还拿工资的。这点不知马克思如何来论证一下资本家是如何获得“剩余价值”的？

                                                                                             张启恒    引用摘抄请注明出处。

qi509 发表于 2015-6-18 23:05
那些马粉们来看看，有什么想法？看看有什么区别和不同之处？是否也同样成立？

有道理！

wzwswswz 发表于 2015-6-18 22:23
那是你的理解。我在397楼所引述的马克思的话，以及《资本论》中的许多论述都可以表明，马克思从来都是 ...

马克思如何衡量使用价值的大小？商品的使用价值怎么参与决定商品价值的大小？

龚民 发表于 2015-6-19 05:41
明明是一派胡言乱语，你还说有道理。以人为本忘脑后了，人能用机器来类比吗？

你也知道以人为本？那为什么要资本家白忙？资本家不是人？