请看马克思如何证明生产资料的价值不会增殖（by 黄佶)

qi509 发表于 2015-6-19 09:04
你又弄出间接来了。工人间接还是资本家的亲戚呢！资本家的资本间接还是工人的钱呢！

不仅分不清现象与本质，不仅连复杂一点的现象搞不清，现在连自己讨论的论题也搞不清了！
你现在是在讨论生产过程呢，还是在讨论亲属关系？你是在研究生产过程中的各个要素呢，还是在研究生产过程之外的钱的流转？

wzwswswz 发表于 2015-6-19 09:34
不仅分不清现象与本质，不仅连复杂一点的现象搞不清，现在连自己讨论的论题也搞不清了！
你现在是在讨论 ...

你说呢？

工人是在操作太阳吗？

hj58 发表于 2015-6-19 09:31
如果使用价值也影响商品价值，那么剩余价值理论就不能成立。

如果资本家组织一些工人生产出了特别 ...

人们对事物的认识，有它自身的规律，对事物的论述，也要符合这种规律。
马克思的由抽象到具体、由共性到个别的逻辑展开过程实际上就体现了人们认识事物的由简单到复杂的规律性。而共性的东西，往往是在平均的情况中体现出来的。因此，马克思在对剩余价值进行论述时，首先就必须对平均的情况进行论述，这是揭示剩余价值的本质所必须的。因为，不同资本家所获得的剩余价值的差别，不可能改变整个资本家阶级获得剩余价值总额这个事实，从而也就无法改变剩余价值的本质。除非剩余价值总额为0，从而平均情况下的剩余价值也为0。

龚民 发表于 2015-6-19 09:43
资本家雇主赚的劳动钱，付出劳动不是剝削，不付出劳动，少付出劳动，剝削成立！

资本家的雇主具体进行了什么劳动？

wzwswswz 发表于 2015-6-19 10:57
人们对事物的认识，有它自身的规律，对事物的论述，也要符合这种规律。
马克思的由抽象到具体、由共性到 ...

“因此，马克思在对剩余价值进行论述时，首先就必须对平均的情况进行论述，”


你怎么知道平均情况是“使用价值 ＝ 劳动价值”呢？

你说过马克思没有讨论过使用价值的大小。

qi509 发表于 2015-6-19 09:39
你说呢？

工人是在操作太阳吗？

工人不操作厂房吧，厂房与商品的价值就没有关系了？

qi509 发表于 2015-6-19 09:39
你说呢？

工人是在操作太阳吗？

太阳、空气等等是马经捍卫者的最后一根救命稻草。