请看马克思如何证明生产资料的价值不会增殖（by 黄佶)

hj58 发表于 2015-6-19 11:03
“因此，马克思在对剩余价值进行论述时，首先就必须对平均的情况进行论述，”

马克思从来没有说过“使用价值=劳动价值”，马克思只讲使用价值是价值的前提。
在现实中，总会有一些部门的劳动量超过社会的需要，另一些部门的劳动量少于社会的需要。但从长期的平均趋势来看社会总劳动量的分配总会与社会需要量的不同比例相适应。因此，长期的平均情况就是各部门的劳动量与其社会需要量相一致。

龚民 发表于 2015-6-19 11:13
哈哈，点票子的劳动。要依事实才能确定，投资规划劳动，生产经营劳动，访贫问苦慈善劳动。

那资本家的雇主进行的劳动，例如投资规划劳动的报酬怎么确定？

wzwswswz 发表于 2015-6-19 11:16
马克思从来没有说过“使用价值=劳动价值”，马克思只讲使用价值是价值的前提。
在现实中，总会有一些部门 ...

“但从长期的平均趋势来看社会总劳动量的分配总会与社会需要量的不同比例相适应。”


如何证明？

你守住一个阵地，却丢掉了另一个阵地：照你怎么说，资本主义就不会有经济危机了。

你看，你为了捍卫劳动价值论，否定了剩余价值理论；

为了捍卫剩余价值理论，又否定了马克思最重要的结论——资本异论必然发生经济危机，最后彻底崩溃。

龚民 发表于 2015-6-19 11:21
参照市政 府请规划顾问的薪水呗！

如果资本家的雇主规则的投资项目失败了，怎么办？还拿不拿工资？

wzwswswz 发表于 2015-6-19 11:03
工人不操作厂房吧，厂房与商品的价值就没有关系了？

厂房也是资本家投入的资本吧？

太阳是资本家的投入的资本吗？

什么智商？

hj58 发表于 2015-6-19 11:04
太阳、空气等等是马经捍卫者的最后一根救命稻草。

真为他们的智商捉急。

qi509 发表于 2015-6-19 11:26
真为他们的智商捉急。

他们是走火入魔了，信了邪教了。

他们实际上不笨，我多年来呼吁他们把积蓄拿出来无偿给劳动者买生产资料进行生产劳动，但没有一个人响应。

hj58 发表于 2015-6-19 11:22
“但从长期的平均趋势来看社会总劳动量的分配总会与社会需要量的不同比例相适应。”

经济危机当然是总劳动量超过了总需要量（有支付能力的需要），但总劳动量必须符合总需要量的规律会迫使资本主义生产以非常规的方式来解决总劳动量超过总需要量的矛盾，从而使总劳动量趋向于与总需要量相一致。

hj58 发表于 2015-6-19 11:29
他们是走火入魔了，信了邪教了。

他们实际上不笨，我多年来呼吁他们把积蓄拿出来无偿给劳动者买生产资 ...

是的。看看那些信仰者帖子的内容，我感觉到他们至少心理有些问题。有的甚至近乎是精神有问题了。例如那个反复发帖要消灭婚姻的；那个强调雇佣就是奴隶制的。