请看马克思如何证明生产资料的价值不会增殖（by 黄佶)

wzwswswz 发表于 2015-6-19 21:10
工人既然是自由的，为什么害怕失业呢？
问题的实质在于，无论是资本家的生产资料，还是奴隶主的生产资料 ...

“工人既然是自由的，为什么害怕失业呢？”


这个问题应该由你们马经捍卫者来回答。

hj58 发表于 2015-6-19 21:22
你又绕回原地了：生产资料不能创造价值。

如果生产资料能够创造价值或收入，那你如何证明奴隶主剥削了奴隶？

hj58 发表于 2015-6-19 21:23
“工人既然是自由的，为什么害怕失业呢？”

岂止成年工人怕失业，马克思的时代，不满10岁的童工每天要工作十几个小时，过度的劳累大大缩短了他们的寿命，他们也不愿意失业。而与此同时，不少成年人却被卷入了失业大军，而没有回老家种地，或自己创业。你说这是为什么？

wzwswswz 发表于 2015-6-19 21:34
如果生产资料能够创造价值或收入，那你如何证明奴隶主剥削了奴隶？

奴隶主剥夺了奴隶的劳动价值，而奴隶无法逃走或反抗。

wzwswswz 发表于 2015-6-19 21:44
岂止成年工人怕失业，马克思的时代，不满10岁的童工每天要工作十几个小时，过度的劳累大大缩短了他们的寿 ...

儿童不愿意失业，是因为家庭太贫困。

成年人失业了不回老家种地或创业，是因为打工的收入远远高于种地，他们还没有完全失去希望，对找到工作还有一线希望；不创业是因为创业做老板不像你们这些马经捍卫者所想象的那么容易，可以不劳而获。

但如果他们彻底失去找到工作的希望后，他们会退而求其次，回家种地或做小买卖。

总之，自由的劳动者会自己判断怎么样对自己最有利。

但你们总是把他们说成主动受资本家剥削的傻瓜。

hj58 发表于 2015-6-19 22:11
奴隶主剥夺了奴隶的劳动价值，而奴隶无法逃走或反抗。

既然生产资料能够创造价值，那么奴隶主所得的收入为什么就不能是由生产资料创造的呢？如果奴隶主所得的收入是生产资料创造的，你又凭什么说奴隶主剥削了奴隶的劳动价值呢？因此，你可以说奴隶主剥夺了奴隶的人身自由，但你无法证明奴隶主剥削了奴隶。

wzwswswz 发表于 2015-6-19 20:08
哈哈！飞机在飞行运输过程中大气层就是投入的资本？！请问：大气层作为资本，其投资额是多少？如何计算大 ...

真为你的智商捉急！回头看看482楼的帖子，别再让人笑话了！？

wzwswswz 发表于 2015-6-19 22:18
既然生产资料能够创造价值，那么奴隶主所得的收入为什么就不能是由生产资料创造的呢？如果奴隶主所得的收 ...

关于这一点我也认同，hj58先生在这个问题上的逻辑似乎有些问题，有些武断，就理论角度，不管是奴隶主，还是资本家，都无法证明他们有剥削的行为。

hj58 发表于 2015-6-19 22:16
儿童不愿意失业，是因为家庭太贫困。

成年人失业了不回老家种地或创业，是因为打工的收入远远高于种地 ...

你不觉得你的回答自相矛盾吗？一个家庭，太贫困了，儿童不得不到资本家的工厂去打工，每天工作十几个小时，承受着过度的劳累；而家长们失业在家，靠儿童做工的微薄收入来糊口，却不回家去种地或创业。这就是他们这个太贫困家庭的最有利的选择？

hj58 发表于 2015-6-19 22:16
儿童不愿意失业，是因为家庭太贫困。

成年人失业了不回老家种地或创业，是因为打工的收入远远高于种地 ...

这里倒是有些身边的体验可以说说，有两个表姐，都是被国企扔出来的，连工龄都买断的，当时很难受的，没办法了，做点珠宝生意吧，贩点水晶出去卖，北京、上海、广州、新疆，真是很苦的。。。。。。现在不说多了，几百万的身家总是有的。