马克思这段话意味什么？

烟雨红尘 发表于 2015-6-7 00:07
如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。
没有用就没有价值

物——没有用，这是唯物主义

没有用—，这是憎恨主义！！

包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值！

这是辩证唯物主义！！

你的缩句“没有价值”，成了缩头乌龟了！！

he_zr 发表于 2015-6-7 09:36
看来内容与形式的关系已经超出了你的理解能力范围。

说说看，什么内容？？什么是形式？？说好了，点赞您一个。

hhj 发表于 2015-6-7 09:55
多谢部分理解。不是我对立起价值与交换价值，而是他们混淆起这两者。价值与“能够实现的价值”即交换价值 ...

耗费——价值——商品，

您说的是，耗费＝劳动吧。

但是在这个公式中，商品＝价值；同时，商品＝使用价值！！！

hhj 发表于 2015-6-7 10:22
确实，把价值和交换价值对立起来是不妥的。不过我的却不是把它们对立起来，而是更加明晰地说明他们的关系

是怎样的关系，三两句话说清吗？？？

dragon1458 发表于 2015-6-7 14:54
说说看，什么内容？？什么是形式？？说好了，点赞您一个。

马氏已定义价值或价值实体是劳动力耗费，并抽象的包含在用于交换的劳动产品或商品载体中，是商品这个物质载体的内在规定性。那么商品物质载体是否用于交换，怎么处置，这个内在的规定性永远不会因用途不同而消失，如果你还是个唯物论者的话。当商品用于交换时，对方的交换物就成了价值这个内容的表现形式。这个表现形式可以是商品实物，劳动力耗费量，以及货币等。换句话说，价值这个内容或内在的规定性如果没有随商品载体交换，也只是不具其表现形式而已，也就是说价值内容是不会因此改而变或消失的。这就是内容与形式的关系。

hhj 发表于 2015-6-7 10:01
是呀，马克思在价值问题上，也是立场不坚定者。因此，吸取马克思的教训，把价值与“能够实现的价值”分别 ...

   马克思固然明白“现实的就是合理的”，但是他却回避价值作为代价的不利方面而过于追求代价耗费趋于最小化的理论的完美，而“价值等同于价值实现”的状况是一个完美的状况。而他为什么会认为价值不实现就不能成为价值呢？不实现的根本就是代价没有得到补偿，不得到补偿的情况之一不是效用没有发挥，效用，依然是效用价值的观念在作怪，因此，马克思的劳动耗费价值论是不彻底的。对这一不彻底的观点，有的人很认为很正确，比如黄佶就是这样，他坚定地认为效用是形成价值的因素之一，这简直就是马克思的超级粉丝，还异什么论哦。

he_zr 发表于 2015-6-7 20:37
马氏已定义价值或价值实体是劳动力耗费，并抽象的包含在用于交换的劳动产品或商品载体中，是商品这个物质 ...

产品或商品均具有价值，但产品如果不实现交换，那么产品就没有以交换物为代表的表现形式，类似于所谓的“交换价值”表述。


换句话说，价值这个内容或内在的规定性如果没有随商品载体交换，也只是不具其表现形式而已，也就是说价值内容是不会因此改而变或消失的。


以上是您的核心观点。

内容是固定不变的。形式可有可无。

马克思是这样折腾“内容”和“形式”的吗？？我看是您误解了马克思的表述。

内容－形式，在马克思那里是一同发展的规定。它们有严格的对应关系。

您这样的规定，则，是把内容＝物。把形式作文事的活动，例如是否交换。

物——事，事的活动无论如何不改变物！！这是唯物主义观点吗？？请您解释您的观点。

马克思幽灵战士 发表于 2015-6-7 14:35
首先你要明白一点，马克思讲的是关于商品生产阶段的事情，而不是讲关于商品消费阶段的事情。

比如10个苹 ...

       你首先更需要明白的是， 如果马克思把价值形成规定在生产阶段就没有后来人那么多麻烦事了，可他却把交换价值扯到价值形成中来。
      
       这5个坏掉的苹果在坏掉之前价值就已经成立，而不是坏掉了价值就不成立了，坏掉了买苹果的钱就亏损了，买者亏损了10元，他要向卖方回这10元吗？那是他的事了。不过，按照马克思的意思，苹果没被用上就不形成价值，这10元就可以不算了，这是不对的，买者亏损了10元是会感到可惜的。

dragon1458 发表于 2015-6-7 23:36
产品或商品均具有价值，但产品如果不实现交换，那么产品就没有以交换物为代表的表现形式，类似于所谓的“ ...

你连基本的阅读能力都没有。价值--交换--价值的表现形式（商品实物，劳动力耗费量或货币），两个“物”之间用“事”联系着。而在你看来，表现形式的“物”不知跑到哪里去了。

dragon1458 发表于 2015-6-6 22:32
您跟我说说看，什么负数，不懂吧。

负数是真实的事件，还是虚假的事件，是逻辑的世界，还是物的世界！ ...

你给我100万元，不用我说你就知道负数是什么了。