马克思这段话意味什么？

1993110 发表于 2021-7-1 12:45
资本论的意思是说，有一万人天的劳动，生产出来一万吨砖，这些砖都歪七扭八，翘边，裂缝，任何人都不愿意 ...

    资本论的意思是废品不计入社会产品那是技术问题，不计入不是不存在。废品中所发生的劳动力耗费是客观存在不能否认的，并且，这些劳动力耗费是必须要获得补尝的，如果不能获得补尝，那就是亏损 了，而亏损本身就是价值的亏损，说明废品是暂时没有实现的价值而 不是不形成价值。

林汉扬 发表于 2021-7-1 09:02
你说“世界上所有的东西都是有效用的，却不是所有的有效用的东西都需要人类花劳动力去生产的。你能否定这 ...

     你只需要确认“所有有效用的东西是否都需要人类花费劳动力去生的”就行

YYSRR 发表于 2021-7-3 00:21
你只需要确认“所有有效用的东西是否都需要人类花费劳动力去生的”就行

我上面不是回答你了吗？
空气中含有能满足人生存需要的成分(主要是氧气)，所以它对人有使用价值(或能给人带来效用)，但几乎没有价值，这是因为环境中就有足够的空气(氧气)让人类在几乎不需要劳动力和时间的耗费更不需要用脑力就能通过鼻子这一本能活动去一呼一吸就能满足，比如人在处于非劳动无目的性的活动状态(睡觉)这种活动中也会本能的自主进行，所以，我们可以称之为没有劳动这种有目的性的耗费，但严格上说即使是睡觉不算是人们定义的劳动状态，但这种状态的持续进行也是存在着人的劳动力和时间耗费的，因为尽管无目的性本能的潜意识状态下的睡觉中有呼吸运动，这个活动也是需要能量来支撑的，只不过这种作为恢复人类体能的休息活动所产生的劳动力(耗费的卡路里等体能)较低而己，但睡觉的时间耗费的却甚至是不比工作时间更短，所以，所不同的是与有目的性的劳动状态下获得的使用价值而言，这种通过肺部和鼻子从环境中一呼一吸的活动是很容易就能实现的，因此，谁也不会去花费平时在生活中通过辛辛苦苦积累的资源来与别人交换它们，但我们能因此说呼吸空气使人类自己的生存与持续存在的活动不需要劳动力和时间吗？显然不能！这个过程是在人一出生之后剪断与母体联系的脐带时就持续伴随一个人的一生的，按照现在的教科书的理论以及相应的实验，因为大脑完全缺氧到八分钟以上就会导致大脑神经细胞包括大脑神经元细胞不可逆的损伤甚至死亡。如果患者大脑缺氧超过十分钟以上，有可能就会导致患者死亡。
所以，由于许多工作环境中存在缺氧状态的原因，也导致催生了生产空气(氧气)这个行业的旦生，生产氧气也是需要耗费劳动力和时间去从大自然中获得生产资料的，需要通过劳动力来输送空气维持有需要的人们(包括缺氧的病人)的维持生存这一效用或实现空气的使用价值的，因此它们就有了价值，许多为了满足类似的情况而被人类劳动生产出来把空(氧)气收集在储蓄在氧气简中，让那些需要的人会愿意花钱(或劳动耗费)去买(获得)，这个是谁都不能否定的！除此之外，人们为了追求在生活中呼吸更新鲜的没有污染的空气会去购买空气环境更优质的环境居住权，比如靠海边、湖边以及没有污染的对健康养生有利的美好环境居住，这些也是需要人类去努力劳动获得的，所以，那些说空气有效用而没有价值的判断是存在着一定误差的。因此可见，即使是容易程度几乎为零的空气效用的获得尚且如此都需要耗费劳动力与时间，更别谈其它的获得使用价值或效用相对更困难事物了。由此，我们可以确定所有有使用价值和效用的东西都是需要人类花费劳动力或时间的，这个没有例外！而区别在于有目的劳动活还是没有目的本能活动之分而己！而这也是对价值定义的主要分界线，我的区别是，有了带有主观性有目的有意识的活动过程(劳动)是主体追求的主观价值，而客观无目的无意识(潜意识状态下的)活动过程中产生的才是客观价值。

林汉扬 发表于 2021-7-1 15:59
个别劳动量=个别产品量，
一一一一一
其它的我就不说了，就你这个等式就搞错了，劳动量怎么能等于产品 ...

个别劳动量=个别产品量，
一一一一一
其它的我就不说了，就你这个等式就搞错了，劳动量怎么能等于产品量？

因为，人类的劳动，一手创造了一切人类的产品，产品的唯一创造者、唯一来源途径是劳动，

所以，人类劳动的发生过程=人类产品的出现过程，

所以，劳动发生过程量=产品出现过程量，

所以，劳动量=产品量。

1993110 发表于 2021-7-3 12:59
因为，人类的劳动，一手创造了一切人类的产品，产品的唯一创造者、唯一来源途径是劳动，

所以，人 ...

劳动量=产品量？
一一一
小弟，你怎么还不理解呢？你先回答一下劳动量的单位是什么！产品量的单位是什么吧！两者怎么样能划上等号呢？单位产品的劳动量是劳动力与时间的耗费量，用我的公价值公式是V/S=NxT/S→即劳动量V=N×T，N是劳动力(可以用卡路里或焦耳等单位J表达)，T是时间，故其单位是可以表达为JT或宏观上劳动力是多少个人，也可用每天几人、每小时几人等表达，但上前微观单位才是科学计量的基础，而产品量的单是件、个、头等等表达产品的数量，我的价值公式中:产量符号为Q，供给量为Q+，实际需求量为Q-，劳动力为N，时间为T，使用价值(或功用为S)，劳动生产力为F，单位价值为W，那么，F=Q(△Q-/△Q+)/NT，W=1/F→F=1/W，那么，产量Q=F/{(△Q-/△Q+)/NT}= (1/W)/{(△Q-/△Q+)/NT}=NT/W(△Q-/△Q+)，供求率Z=(△Q-/△Q+)=1时，即劳动量NT对应的价值是WZ，Z=1时，NT对应的产量的价值量是W，Z<1时，NT对应的产量的价值量是WZ<W，Z>1时，NT对应的产量的价值量是WZ>W。你要搞清楚这个逻辑思维，否则，这么多年来你还是难以突破的。

1993110 发表于 2021-7-3 12:59
因为，人类的劳动，一手创造了一切人类的产品，产品的唯一创造者、唯一来源途径是劳动，

所以，人 ...

劳动量(NT)与产品量(Q)之比是生产率(f)的倒数，即NT/Q=1/(Q/NT)=NT/Q，就是说产品量Q对应的单位价值是NT，产品量不等于产品的使用价值量S，S=Q(△Q-/△Q+)=QZ，劳动生产力F=S/NT=QZ/NT→当Z=1时，S=Q，当Z<1时，劳动生产率f<劳动生产力F，当Z>1时，f>F。

林汉扬 发表于 2021-7-4 09:59
劳动量=产品量？
一一一
小弟，你怎么还不理解呢？你先回答一下劳动量的单位是什么！产品量的单位是什么 ...

大哥请看这里，有回复，有跟帖，待审核，劳动量=产品量=产值量，这是为什么？

林汉扬 发表于 2021-7-3 11:03
我上面不是回答你了吗？
空气中含有能满足人生存需要的成分(主要是氧气)，所以它对人有使用价值(或能给人 ...

      你只需要弄明白经济学意义上的劳动耗费（价值）和效用（使用价值）

YYSRR 发表于 2021-7-5 15:18
你只需要弄明白经济学意义上的劳动耗费（价值）和效用（使用价值）

你只需要弄明白经济学意义上的劳动耗费（价值）和效用（使用价值）
一一一一一一
我认为我肯定弄明白经济学意义上的劳动耗费（价值）和效用（使用价值)，甚至是我很自信的说这个论坛没有多少人比我更明白，不信你先说说，然后我再帮你纠正如何？从你这段话我估计你就没有区分″劳动耗费”、″价值″和"效用"与″使用价值”，这四个概念我以前就从定性到定量进行了解构，而我感觉你好像还没有区分呢。

1993110 发表于 2021-7-4 12:50
大哥请看这里，有回复，有跟帖，待审核，劳动量=产品量=产值量，这是为什么？

小弟你这个公式行不通的，看看我上面的公式推演吧！能理解的话包你各学派的理论中的不足你肯定一目了然，不是我吹的哟！