[讨论]三农系列之一：土地承包经营权流转

应用辩证法的思想   “流转”肯定是有利有弊！

我个人还是持 赞同观点！

我想最关键的就是 下面的人是  怎么高效执行了

看来最后大家还是意识到了，这个制度本身是好的，所以关键在于可执行的体系，现在国家不仅禁止了小产权房，而且还禁止了用经营权做抵押去贷款，所以如果监管到位，情况反而会比以前产权不明析时候好，因为有了正式的市场，有了明确的价格，所以与其把精力浪费在我国多么腐败上，不如分析一下，还有那种具体的漏洞，会让黑手伸向农田

   资本下乡，用农业机械化代替农民劳动！农民进城打工，城里有很多适合农民干的工作吗？如果没有，农民天天搓麻将!?农民从生产者变成游手好闲之徒，成为道德谴责的对象，这个结果令人失望！还是令人高兴！

既然土地所有权不变，那么土地经营权的流转能否做到双方共赢？这中间需要土地所有权这方出来权衡利弊，先提高效率，到经营权集中而收益分配也随之集中之后可以出台新的税种济纳无产阶级或直接说是无土地的人。比如说最近准备在一些地区开征物业税。

  说到最后还是先提高效率，到了真正要资本大挪移的时候，真正产权拥有者自然出来重新分配。无论是狐狸逻辑还是强盗逻辑或流寇逻辑，现今把土地看成商品说明了时代真正进入资本主义社会，我等以发展的眼光看待这个问题，效率优先，后来才有公平兼顾。制约？刺激？一切都在自然进行中。

以下是引用猫爪在2008-10-20 12:56:00的发言：

我不认为，现在的土地经营权自由流转，是“强迫”农民“出卖最后一点东西”。

正好相反，以前是农民没办法转让土地经营权，因此只能收到相关企业和部门的强迫和掠夺。

“以前是农民没办法转让土地经营权，因此只能收到相关企业和部门的强迫和掠夺”

以前农民也可以转让土地的经营权，只不过没有法律保证

至于上所说的强迫和掠夺又从何说起呢

以下是引用scyjz在2008-10-24 8:49:00的发言：

   资本下乡，用农业机械化代替农民劳动！农民进城打工，城里有很多适合农民干的工作吗？如果没有，农民天天搓麻将!?农民从生产者变成游手好闲之徒，成为道德谴责的对象，这个结果令人失望！还是令人高兴！

随着城市化步伐的加快，农民进城是个不可逆转的趋势。是等到问题出现了再解决还是先做准备。父母之爱子则为之计深远，这是中国政府一直在人民心目中的地位。也许这个改革在短时期会产生你所说的问题，但从长远角度来看这是必然的。而且你也把社会对劳动力的吸收看的太小了，也把农民从土地中所得收入看的太多。中国一直在享受人口红利，如果民工进城，需要担心失业的是很多无所事事的城里人吧

以下是引用zgj1984411在2008-10-24 10:18:00的发言：

“以前是农民没办法转让土地经营权，因此只能收到相关企业和部门的强迫和掠夺”

以前农民也可以转让土地的经营权，只不过没有法律保证

至于上所说的强迫和掠夺又从何说起呢

呵呵，您可以看看我引用的某人的留言，他似乎认为，对农村土地的非法占有，是从“经营权流转”开始的。

正如您所说，以前没有法律保障的经营权转让，其实是靠农民个人的能力，在博弈企业或者政府关联方。

如果把这种博弈视作“平等交易”的话，我提到的“掠夺”确实也无从说起。

以下是引用猫爪在2008-10-20 10:33:00的发言：

先来思考这几个问题：

1、相对于以前不能交易土地经营权，现在不同的农民家庭能从中获得什么？

2、土地的经营权流动会给农民团体带来与企业+基层组织博弈的能力吗？

3、土地的经营权流动，是否能有效的增加工业劳动力供给、土地的集约利用、以及消费能力的增进？

4、新的“土地集中”是否会导致危险的两极分化？

5、土地的经营权流动，是否会令国内粮食畜牧蔬菜等国民消费必需品生产出现问题？是否会被外资掌控？？

未完待续.....................

经营权流动，带来的规模化经营，恐怕不会增加粮食产量，而只会减产。首先，原来没有耕种的土地，在经营权流动之后一般也不会耕种；其次，在规模化耕种之后，属于粗放型生产，产量必然会下降，毕竟不如之前的精细化耕作。所以，粮食安全问题可能会更加严重

这样说就有点过头了

[em01]

正是由于土地的分散是一些新的农业科技技术和机械无法发挥其真正的作用！通过土地集中这个问题很容易的就解决了！可以通过支付比原来农民收入更多的钱是其增收！通过集中土地提高效率所增加的收入应该完全可以承担这部分支出!这样不但农民增收了，而且土地发挥了更大的作用！政府需要在这其中发挥其作用保证双方的利益均不受侵害！