孟捷教授的观点只在“2/3=0.67”的情况下成立

sun8886668 发表于 2015-6-11 11:16
再说一遍：这是假定的数据。公共人每天工作10小时，如果剩余价值率100%，5小时的劳动创造的价值相当于工资 ...

你还是没回答：你这两个5小时是怎么来的？

既然都是假定的数据，那为什么得出了“剩余价值论”呢？那什么说人家资本金剥削呢？那为什么要打到资本家呢？那为什么要搞公有制呢？那为什么得出了社主义和共主义的社会呢？

按照你所谓的“假定论”，那么，社主义和共主义也都是假定的，根本就不存在这些主义喽？

qi509 发表于 2015-6-11 11:42
你还是没回答：你这两个5小时是怎么来的？

既然都是假定的数据，那为什么得出了“剩余价值论”呢？那 ...

这位先生：您提出的这部分的假定数据只是为了说明剩余价值率的高低，而不是根据假定的数据得出了“剩余价值论”，马克思在假定这个数据之前已经证明了剩余价值的存在了，您用马克思分析剩余价值率高低的分析过程，来寻找马克思如何得出“剩余价值论”的，是缘木求鱼。如果真有兴趣，请读资本论的剩余价值率前面的几章，因为在这一章里只分析剩余价值的高低，没有分析“为什么会有剩余价值”，您找不到是很正常的，不但您找不到，马克思也找不到。
有没有剩余价值，您可以提出自己的见解，但不要再坚持自己的曲解把“剩余价值率是100%”当成是马克思的观点来批判。没读懂资本论的人的人，批评资本论容易闹笑话。

sun8886668 发表于 2015-6-11 12:50
这位先生：您提出的这部分的假定数据只是为了说明剩余价值率的高低，而不是根据假定的数据得出了“剩余价 ...

“马克思在假定这个数据之前已经证明了剩余价值的存在了，”——————如何证明的？

你或马克思假定的：工人必要劳动时间（无论是6小时，5小时，4小时还是N小时）是怎么来的？

用数据说明问题，假定一些数据是常用的方法，这还需要知道“怎么来的”吗？
比如：两个质数的最小公倍数是 二者的乘积，举例说明，3和11的最小公倍数是33.绝对不会有人去问：“为什么两个质数是3和11”，“3和11是怎样来的”？因为我们也可以举2和17为例、5和19为例，也不需要“为什么”，只要是2个质数就可以了
马克思为了说明剩余价值率与工资的关系，假定每天工作10小时，工资相当于5小时的劳动创造的价值，同样也不会有人去问为什么1天要工作10小时？为什么工资相当于5小时的劳动。因为马克思同样也可以假定每天工作8小时，其中3小时创造的价值相当于工资，只要符合条件的数据都是可以的。

sun8886668 发表于 2015-6-11 19:18
用数据说明问题，假定一些数据是常用的方法，这还需要知道“怎么来的”吗？
比如：两个质数的最小公倍数是 ...

“同样也不会有人去问为什么1天要工作10小时？为什么工资相当于5小时的劳动。”————问的对呀！如果有一个资本家也出一本书，他假定：工人一天工作10小时，工人的工资相当于20小时的劳动，工人剥削资本家10小时。请问：马克思与资本家谁说的对？

工人的工资相当于多少劳动时间是任何人都可以胡编的吗？

你告诉我：你的日工资=多少劳动时间？剩余多少劳动时间？是怎么计算出来的？

qi509 发表于 2015-6-11 19:58
“同样也不会有人去问为什么1天要工作10小时？为什么工资相当于5小时的劳动。”————问的对呀！如果 ...

您的数学逻辑混乱，不适合讨论这类问题。您一开始就把数字关系搞错了，请问：您说的工人一天工作10小时，而资本家付给工人的工资相当于20小时的劳动，您当资本家是慈善家？花2份的工资让工人干1 份活-------有这样的资本家吗？
请斟酌好自己的例子再来发过来，免得出笑话

sun8886668 发表于 2015-6-11 21:16
您的数学逻辑混乱，不适合讨论这类问题。您一开始就把数字关系搞错了，请问：您说的工人一天工作10小时， ...

那你与马克思以为全世界的几十亿工人都比资本家傻呀？！给资本家干一天活只拿半天的报酬？！

你回答不上来已经闹笑话了！

qi509 发表于 2015-6-11 21:47
那你与马克思以为全世界的几十亿工人都比资本家傻呀？！给资本家干一天活只拿半天的报酬？！

你回答 ...

（1）您说的“给资本家干一天活只拿半天的报酬”这句话本身就是有问题的，工人干一天活拿一天的报酬，不存在“拿半天的报酬”的说法。正确的表述是工人的工资（劳动报酬）低于工人劳动创造的价值。
（2）要问工人为什么去给资本家干活，去接受剥削，是因为工人没有生产资料，为了生存只能去出卖劳动力，生产资料掌握在资本家手中。

你提出的问题资本论中都说的非常清楚，还是那句话，您可以反对资本论，但是请首先读懂资本论

sun8886668 发表于 2015-6-12 06:29
（1）您说的“给资本家干一天活只拿半天的报酬”这句话本身就是有问题的，工人干一天活拿一天的报酬，不存 ...

1、工人是如何“创造”价值的？

2、何为“剥削”？

3、《资本论》哪里说清楚了？

4、你读懂《资本论》了吗？你要读懂了《资本论》为什么提不出这些问题？你的两个5小时是怎么来的？

正因为我精研了《资本论》才能够出的这些问题。读书不能人云亦云，要动自己的脑子！长自己的脑子，不能让人家往里灌什么就是什么！

建议你回去好好读读《资本论》第一卷《绝对剩余价值的生产》一篇。尤其是第七章。

免得闹笑话！

qi509 发表于 2015-6-12 08:53
1、工人是如何“创造”价值的？

2、何为“剥削”？

1,您的问题资本论都回答了，也可以说，资本论的很多内容都是回答这些问题的，我就不罗嗦了。这些内容也不属于小文涉及的范围，我们就不再继续争论了。
2.如果您真的想质疑资本论这部著作，建议认真读一遍。
3，最后，谢谢您这些天来的捧场！这个帖子能有这些阅读量很大程度上与您的参与有很大关系 。我刚学会在论坛发帖子，可以加好友吗？