孟捷教授的观点只在“2/3=0.67”的情况下成立

qi509 发表于 2015-6-6 09:23
可是，你的计算公式体现不出来呀？

辅助工的劳动也凝结在商品之中了，其本身就是活劳动的一部分。在我分析的那篇文章中，没有涉及辅助工的问题。

sun8886668 发表于 2015-6-6 10:06
辅助工的劳动也凝结在商品之中了，其本身就是活劳动的一部分。在我分析的那篇文章中，没有涉及辅助工的问 ...

所以是不准确的。任何一个企业生产的产品都不可能只由一线直接操作的工人来完成的。所以，无论是谁，只用一个社会必要的劳动时间来定义价值是不成立的。

资本家用更新改造机器的做法就是要提高劳动生产率，使之在工人工资不变，售价不变的情况下得到更大的利润。所以，任何用时间来表述商品价值的都是错误的。都是不成立的。

qi509 发表于 2015-6-6 10:49
所以是不准确的。任何一个企业生产的产品都不可能只由一线直接操作的工人来完成的。所以，无论是谁，只 ...

您不认可社会必要劳动时间与价值的关系，应该也不认可劳动价值论，倘若如此，我们就没有争论的必要了，我的帖子想说明的是马捷教授的观点不符合马克思的劳动价值论。谢谢您！

sun8886668 发表于 2015-6-6 11:21
您不认可社会必要劳动时间与价值的关系，应该也不认可劳动价值论，倘若如此，我们就没有争论的必要了，我 ...

我认可社会必要劳动时间。但，这个社会必要劳动时间与价值的关系实际是货币的关系。这是因为：价值只能用货币来表示，而时间不能用来表示价值。

所以，无论是马克思还是谁，用时间来表述商品价值时只表述了一半。另一半就是工人的售卖价格与产品数量的关系了。这是马克思不敢论及的。所以，我们的一些研究者也就顺着马克思的杆往上爬了。如果将社会必要劳动时间内的劳动生产率提高的产量与工人的工资相除，得到的是马克思所说的反比。如果再用售价与数量（产量）相乘，那么得到的利润就否定了马克思自己的“不变资本”的定义。

你说是吧？

马克思的劳动价值论把价值定义为"凝结在商品中的无差别人类劳动“，那么衡量价值大小的单位就是时间，至于价格，那是商品交换发展的产物，早期的商品交换是物物交换，没有货币，也就不存在价格这个概念。是按照价值量（生产商品的社会必要劳动时间）的大小来进行的。
我理解的没问题吧？

sun8886668 发表于 2015-6-6 16:44
马克思的劳动价值论把价值定义为"凝结在商品中的无差别人类劳动“，那么衡量价值大小的单位就是时间，至于价 ...

我无意批判斯密、李嘉图等大师。但以劳动时间来论人类的生产品的价值是不妥的。例如：假设在金的产地，淘金工人用8小时淘到4克黄金（任何人都可以任意假设）。制衣工人在8小时内制作了一件衬衣。我想，以物易物的交换，一件衬衣绝不会交换到4克黄金的。再例如：假设一个猎人在8小时捕获到一只虎，一个农人用8小时编制了4个土蓝，我想，4个土蓝也绝不会对换到一只虎的。再例如：用同样劳动时间饲养的一群小鸡，长大后，公鸡与母鸡在交换时，母鸡的交换价值就比公鸡大。同理。

我的结论是：无论是有没有出现货币的时代，凡是认为同等时间的劳动能对换同等劳动时间的物品的人都忽略了劳动生产物的使用价值。虽然任何生产品都是人类劳动的凝聚物，但劳动时间不能作为来衡量劳动物品的标准。

马克思的社会必要劳动时间是作为他的剩余价值做铺垫的。无他。

在当今时代，科技发展已经使得养鸡场可以根据需要选择鸡仔了，在没有这个技术之前，养成一只母鸡的社会必要劳动时间包括了淘汰公鸡的的耗费-----注意：是养一只母鸡的平均劳动时间。至于公鸡与母鸡哪个价格高些，除了由价值决定之外，还收供求的影响，即价值规律的表现形式：受供求关系的影响价格围绕价值上下波动。目前市场上公鸡的价格并一定高于或者低于母鸡，据我所知，公鸡的价格是高于母鸡的--------母亲市场上基本不存在买母鸡下蛋的需求，因为养鸡场都是自己培育母鸡。
您想证明马克思的价值论不成立，建议换个例子。

sun8886668 发表于 2015-6-6 20:26
在当今时代，科技发展已经使得养鸡场可以根据需要选择鸡仔了，在没有这个技术之前，养成一只母鸡的社会必要 ...

我那是三个假设哎！

我是按你说的物物交换哎！

如果你加入供求关系的话，用社会必要劳动时间来表示价值就更不成立了。

sun8886668 发表于 2015-6-6 07:18
谢谢您！请批评指正！

孙老师智力好，头脑好，特别是还认真，而且，还能够精细地阅读，精细地思考。

--------很多官员，很多专家，很多专业学者，上述全部不具备。


另，
马克思经济学的许多问题，牵扯到主流经济学和马克思经济学的一些共同的难题，一些复杂的纠缠的基础问题，一些有待于深入解答的问题。


比方说，当物理学化学还在分子水平的时候，肯定有许多剪不断理还乱的事情。
到了原子水平，就清晰多了。当然，新的难题又出现了。

sun8886668 发表于 2015-6-5 21:54
商品的价值用货币表示是货币产生之后，即金银固定充当一般等价物的时候开始的，表示商品可以交换的金银的 ...

一、这么说，在货币产生之前，商品的价值不用货币表示？
二、如果贝壳、盐、烟草、干鱼丁等在金银出现以前已经充当货币，那么商品的价值不能用货币表示？
三、如果金银的交换比例变化了，由1:14变成了1:15，那么，商品的价值表示商品可以交换的金的数量？还是银的数量？