一位真实世界的企业家对新劳动法的见解

仅依我对第二条的理解，计算方法就存在值得争议的地方。劳工成本上去，摊薄了利润，但长期而言，企业产品的单价也会因此而上涨···企业实际利益只是暂时降低，长期而言，必定会达到投资收益的平均水平

只是这个阵痛，需要一个过程，需要企业以及企业家去理解，面对，消化和吸收，然后转化为更高积极性的生产力

一直没注意这个帖子，好在到目前为止大家讨论的都还不算远

为避免跑题，主贴里几个重要的地方需要点一下：

1、（对应文章一到四点）重新定义企业对社会的贡献。企业对社会的贡献不仅表现为所纳税赋，（特别是在中国）更表现为吸纳劳动力的多少，劳动密集型行业（往往处于金融服务业和资（技）密型行业下游），是上游行业赖以生存的基础，吸纳了更多的劳动力（从产品需求角度等价于养活了更多的消费者），对社会的贡献是被低估了的，既如此，承担的社会责任（缴纳社保）理应被减轻。

2、劳动密集行业养活了更多消费者，资金和技术密集行业间接从中受益，但却没有支付相应的成本，承担相应的社会责任，这是不公平的，应该提高所得税（资金和技术密集行业税率等级更高）为社保缺口募集资金，让资金和技术密集行业承担更多的社会责任。

3、工资和其它成本大幅上涨，美元贬值背景下政府控制物价的做法是“既要马儿跑，又不给马儿喂草”，劳动密集型行业夹在其间，受害尤其严重。

以下是引用猫爪在2008-11-8 21:15:00的发言：

本帖问题之一：是谁在养活谁？

本文写得很“朴实”。

一开始就提到“大多数人是由劳动密集型企业在养活，其他行业是因为被养活的人在消费，才产生了效益”。

之后，“养活”这个词出现了6次，“养”出现了11次（含上面的6次）。

我并不主张把“剥削”这样意识形态的词拿出来，用多少年前的心态，

想某些“左派”一样，说“血汗工厂剥削工人”，“工人的劳动带来老板的奢华生活”。

但是，作为有立场的文章作者（不是楼主），“养活”似乎想表达本质相同但方向相反的意思：

“大多数人”在剥削企业，企业养活了工人，是在为社会做贡献。

（不知我参加朋友婚礼，放出去这许多红包，是否就是我“养活”了别人？[em01]）

我的态度是：

只要双方在签订契约的时候，确实没有“被迫”和“被欺骗”的情况，是真实的表达了交易的意愿，

那就谈不到，谁养活了谁，人力资本和非人力资本可以各取所需的获得应该获得的收益。

但是，我们不应该忽略，早在亚当斯密的著作里，就曾经指出，资本所有者和劳动力所有者之间的地位，

由于“当时”社会保障的不完善，会由于劳动力所有者受到“生存压力”的影响而出现倾斜。

简单的说，资本所有者可以选择买或者不买，但劳动力所有者无法选择卖或者不卖。

前者可以等，等到后者等不下去的时候。

当然，现在的西方世界，社保和法律方面国家制度保护了劳动力所有者的“生存”，这种“倾斜”，

已经不是太明显了。如果不投资，资本所有者的损失也会很大。

而我们国家呢？

企业养活了员工和员工成就了企业的发展，这二者我想并不矛盾，毕竟business is business，企业毕竟不是福利院

但没有员工，企业家生计应该还不成问题，没有企业，许多员工就有饿肚子之虞，从这点讲，说企业养活了员工，我想并不为过

西方世界劳方和资方地位向资方倾斜“已经不是太明显”，其中原因，我想如果归结为区区一纸法律，那也未免低估了企业家的能耐

以下是引用一夫在2008-11-8 11:59:00的发言：
一帮没良心企业家的屁话！

回你的马经版去YY吧

以下是引用猫爪在2008-11-9 14:32:00的发言：

问题之二：社保该不该按人头缴纳？

就在我正准备发帖之前，看到了下面的一则新闻：

山东企业一次裁员40人以上要报批 避免规模失业

2008-11-17 08:09:00

为避免出现区域性、行业性规模失业，山东省规定，企业一次性裁员４０人以上必须报批。

针对当前经济大环境对就业产生的不利影响，山东加大失业调控力度，建立完善失业预警制度，规定企业一次性裁员４０人以上，须向当地劳动保障部门申报，经批准后才能执行，以避免出现区域性、行业性的大规模减员。

受美国金融风暴影响，部分中小企业收缩生产规模和用工规模。前三季度，山东省城镇登记失业率为３．１４％，新登记失业人员６７．９９万人，同比增长１．９５％。山东省劳动与社会保障厅有关负责人表示，经济增速放缓对就业的拉动作用有所减弱。山东将出台相应政策进一步扶持自主创业。明年，城乡统筹就业试点将在全省全面铺开，人力资源市场将覆盖城乡，为劳动者提供多方面就业服务。

[em01]

大家可以对比一下，这才是真正的“政府干预”。

有点类似于试图提着自己头发上天的人，如果不让企业裁员就能保住工人饭碗（而且这饭碗里有饭菜，没有饭菜的饭碗也就是一没有价值的瓦片），失业问题就太容易解决了

以下是引用伊尹的书签在2008-11-10 19:39:00的发言：

这是一个高水准的论坛，主贴相当出彩，回帖也不乏专业。但是所谓屁股决定脑袋，主贴发表的是企业家的痛，出彩的回帖，譬如猫爪先生，是以旁观者的身份作理性的剖析，这个劳动法所要保护的弱势群体，广大打工者的声音在哪里？

于是，我不得不说，虽然这个论坛让我望而生怯，因为我生平不曾进过任何一所高等学府，不知道甚么法，甚么合同，甚么主义，但是我得说说我的心里话，因为我知道很多像我这样在私企打工的农民工，他们想说话，但是不会说，不知道哪里说。所以我宁可被各位大人们嘲笑，依然不得不说。

我想问几个幼稚的问题。

一。谁在这个劳动法中得益？

首先声明，我没看过那个法，我所理解的新劳动法是：1.现在加班企业得付给我们加班费了，节假日要双倍或三倍工资了。2。用工必须签合同了，而且签满10年再签就是长期工了。3。最重要的一点，社保一定要交了。

先说第一点带给我们的好处。实话说，没好处。为什么？因为我们签的合同每个人的工资都是国家规定的最低工资，多出来的都算在绩效工资里，所谓加班费，三倍工资，在绩效工资里摊罢了，企业以这种方法规避劳动法，国家拿它有办法吗？当然，我可以把合同甩在老板脸上，对他说：“你这个没天良的资本家，你怎么可以这样啊？我不干了！”可是，现在不是闹民工荒的时候啊，现在多少无良的资本家破产，多少万恶的资本家移民到国外去了啊！多少企业在裁员，找工作多难，我硬得起来吗?

第二个，那也叫好处？现在哪个企业会跟一个普通员工签长期合同啊！企业都没有百年老店，你一个打工的还想找个好老板给你养老，可能吗？

第三点，社保。事实是，我的社保是我自己交的，如加班工作一样，在绩效工资里扣，之所以我必须接受，是因为经济环境变坏，我既没有能力自己做老板，而且有本事做老板的人也越来越少，只能承受层层盘剥。

在这个劳动法中，我实际上拿自己的钱去交了社保，而且承担了在一个企业做满10以后的失业风险，对于一个近40岁的女人，在10年以后，一个近50岁的农村妇女，你们认为找到工作的可能性大吗？

像我这样的人少吗？很多。而且我还算好的。起码我的工资在最低工资线以上。

我们且看工资在最低工资线的这些人。诚然，他们中的一部分是受益的，因为最低工资保障了他们的权益，他们的社保也是企业支付的，他们相应提高了报酬，可是竞争同时激烈，因为企业出于成本考虑，会大批裁减这些岗位，一些劳动密集型的企业还纷纷倒闭。欲被人压榨和剥削而不得啊，各位大人们，情何以堪啊！

谁在这个法中受益？

劳动者吗？有多少受益了?又有多少惨遭失业?有多少将要失业？

企业吗？有多少倒闭了?又有多少即将倒闭？有多少在裁员？

笑的我看大约只有劳动局的官员吧？往日的清水衙门，忽然肥水足足了。

这几段话用来评述最低工资制度，简直可圈可点

以下是引用伊尹的书签在2008-11-10 20:38:00的发言：

以下是引用猫爪在2008-11-9 14:32:00的发言：

问题之二：社保该不该按人头缴纳？（占楼）

问题之三：劳动密集型企业的核心竞争力是什么？

问题之四：“新的变化”应该如何应对？

这位仁兄，能否具体阐述啊？

这位兄台说话逻辑严密，有条有理，真叫人好生钦佩，还望能传道解惑。

问题二：众所周知员工缴纳的社保分为两部分，一部分自己负担，从工资里扣除，本着谁消费谁埋单的原则，这部分由个人（即人头）缴纳，应该不存在什么争议。另一部分是由企业缴纳的，问题是，凭什么劳动密集型企业就该缴纳更多的社保？就因为我用人多？这不是一种社会贡献，反倒成了占用社会资源不成？

问题三：劳动密集型的核心竞争力是什么？

我想出来这么两个：企业家才能，低廉的要素价格。企业家才能为什么重要呢，很简单，劳动密集型企业中能成长到富士康那样规模的毕竟不多，而没有郭台铭，就没有富士康，所以说企业家才能很重要。但即便十个郭台铭，如果把厂子办到美国，也不可能把富士康做到年产值逾百亿美元，因为在美国要素价格贵。（事实上要素价格这个竞争力一点不“核心”，完全是外部条件）

有多少员工以企业与企业的产品为荣，有多少企业是想生产人人消费得起的优良产品。中国的福特在哪

现在的经济是由一群有组织的人去控制的,,根本不是有所谓的的市场,,:也可以说经济是吹出来的,靠谎言来粉色的.

新劳动法实施也不见得会起很大作用，它只针对老实的外企。