楼主: 张三李四
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[经济热点解读] 一位真实世界的企业家对新劳动法的见解 [推广有奖]

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张三李四 发表于 2008-11-8 10:51:00 |AI写论文

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<p class="pa-0"><span class="ca-0"><font face="宋体" size="5"><strong>为什么说现行的社保政策就是把未来的社会责任由现在的劳密企业用现在的现金流买单?</strong></font></span></p><p class="pa-0"><span class="ca-0"><font face="宋体" size="5"><strong>为什么说不想给美国人民当“农民工”的结果是导致中国人民当农民?</strong></font></span></p><p class="pa-1"><font face="宋体"><span class="ca-1"><strong>一、</strong></span><span class="ca-2">企业对社会的贡献并不是以上缴税收的绝对额来衡量的,应该说吸收了多少劳动力就业,也是对社会的贡献,即工资额也是衡量企业对社会贡献的重要因素。如果没人吸收劳动力,没人去重视劳动密集型行业,也产生不了资金或技术密集型,本来都是经济生态平衡链条中的环节之一,否则电信、银行、房地产等,谁来支撑他们的生存?假设在全社会都不缴社保的情况下,投资者经过衡量后才达成了经济生态的平衡。如果一夜之间来个全员参保,则意味着劳动密集型企业多承担了社会的责任,资金或技术密集型少承担了社会责任。因为消费者的分布多数在劳动密集企业,大多数人是由劳动密集型企业在养活,其他行业是因为被养活的人在消费,才产生了效益。如果失去了养活多数消费者的机构,迟后反应是不可能从资金、技术密集型企业收到大量税收。所以归根结底,劳动密集型企业不仅自己产生税收上缴了国家,并且间接地为国家创造了税收。即使本企业产生不了一分税已间接为国家创造了税收。</span></font></p><p class="pa-2"><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">   </font></span><font face="宋体"><span class="ca-1"><strong>二、</strong></span><span class="ca-2">假设全社会没实行社保前,某劳密企业利润是</span></font><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">325</font></span><span class="ca-2"><font face="宋体">万,工资支出是</font></span><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">1000</font></span><font face="宋体"><span class="ca-2">万,资</span><span class="ca-2">(技)</span><span class="ca-2">密企业利润也是</span></font><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">325</font></span><span class="ca-2"><font face="宋体">万,工资支出是</font></span><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">50</font></span><span class="ca-2"><font face="宋体">万,则全员社保后,劳密企业利润是</font></span><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">0</font></span><font face="宋体"><span class="ca-2">,甚至亏本状态,而资</span><span class="ca-2">(技)</span><span class="ca-2">密集企业还有</span></font><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">308.75</font></span><font face="宋体"><span class="ca-2">万。如果国家一下子推行全员社保,简直是对劳动密集型企业的一种惩罚,意味着</span><span class="ca-2">解决就业的企业不仅没鼓励及奖励,反而受到了惩罚。劳密倒了,最终的结果就是资(技)密企业也会</span><span class="ca-2">倒垮,到不如现在把劳密的负担由资</span><span class="ca-2">(技)密集企业共同来承担,即不应按工资</span><span class="ca-2">额</span><span class="ca-2">收税而是应加收企业所得税。提高所得税率,充入社</span><span class="ca-2">保基金。</span></font></p><p class="pa-2"><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">  </font></span><font face="宋体"><span class="ca-1"><strong>三、</strong></span><span class="ca-2">从税收的层面来说国家的主要税收来源于消费税,增值税也是靠终端消费为土壤,也是来自消费者。所得税不可能比消费税多,并且根源还以消费者为土壤,所以谁养活了消费者?谁对国家有贡献?养活越多贡献越大。</span></font></p><p class="pa-2"><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">  </font></span><font face="宋体"><span class="ca-1"><strong>四、</strong></span><span class="ca-2">社保按工资额或按人头上缴国家,简直是对劳密企业的不平等税负,这些企业本来已多担了现在的社会责任,未来的社会责任也由劳密企业用现在的现金流来买单,当然会不堪承受。</span></font></p><p class="pa-2"><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">  </font></span><font face="宋体"><span class="ca-1"><strong>五、</strong></span><span class="ca-2">假如说,现在美国的</span></font><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">GDP</font></span><span class="ca-2"><font face="宋体">与中国一样,如果中国一夜之间产业升级到美国一样水平,意味着用工在</font></span><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">3</font></span><span class="ca-2"><font face="宋体">亿之内,但中国有</font></span><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">13</font></span><span class="ca-2"><font face="宋体">亿人口,另</font></span><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">10</font></span><span class="ca-2"><font face="宋体">亿人口势必失业,何况美国现在的</font></span><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">GDP</font></span><span class="ca-2"><font face="宋体">超过中国,</font></span><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">3</font></span><span class="ca-2"><font face="宋体">亿人尚有大量失业,则意味着中国要有</font></span><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">10</font></span><span class="ca-2"><font face="宋体">多亿人失业,甚至因为人口素质问题还要进口劳动力,导致更多失业。搞“大跃进”向美国看齐是不现实的,何况资密与技密是本能的驱使,谁都想这样,恰恰劳密本来谁也不想劳密,是不得已而为之,国家鼓励才对,怎么能以“夕阳产业” 、“破坏环境”或以保护劳动者权益为名大量“捕杀”。逼着贾府的轿夫去与林黛玉谈恋爱,强人所难,拔苗助长。何况美国目前正在引进中国的劳密企业,说中国企业“养生有术”,难道风水这么快就轮流转乎?</font></span></p><p class="pa-3"><font face="宋体"><span class="ca-1"><strong>六、</strong></span><span class="ca-2">总而言之,国家税收是靠终端的消费者消费产生的,消费者是大量的劳密企业在养活,才具有消费能力。从现状看已对国家直接或间接的创造了财富,促进了税收。消费者的养老问题本来就是全社会的问题,而不是落到哪家企业,就有那家企业养老。劳密企业比其他的企业多培育了消费者,为何反而要多承担未来的社会责任(养老),并且用现在的现金买单。所以按工资支出额或人头收工资税(社保)来维持养老金的做法是不对的,提高所得税率才是公平的。不能把未来的社会责任由现在的劳密企业承担。</span></font></p><p class="pa-2"><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">  </font></span><font face="宋体"><span class="ca-1"><strong>七、</strong></span><span class="ca-2">个人部分按人头是合利的,但比例应下降。</span></font></p><p class="pa-2"><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">  </font></span><font face="宋体"><span class="ca-1"><strong>八、</strong></span><span class="ca-2">中国的现状,不能靠经济学家来解剖,应请哲学家来解剖,或者说应有哲学头脑的经济学家来解剖!</span></font></p><p class="pa-2"><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">  </font></span><font face="宋体"><span class="ca-1"><strong>九、</strong></span><span class="ca-2">目前更多的企业面临双重压力,一是社保,二是物价。从经济学的角度讲,价值是凝结在商品中的社会必要劳动量,全社会</span></font><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">2008</font></span><span class="ca-2"><font face="宋体">年的工资比上年涨</font></span><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">50%</font></span><span class="ca-2"><font face="宋体">以上,再加上社保成本,意味着去年支付</font></span><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">1000</font></span><span class="ca-2"><font face="宋体">万工资,今年同样用工支付</font></span><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">1990</font></span><span class="ca-2"><font face="宋体">万元工资(包括社保);应该说去年</font></span><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">1</font></span><span class="ca-2"><font face="宋体">元钱的商品,今年是</font></span><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">1.99</font></span><span class="ca-2"><font face="宋体">元,但中央要力争</font></span><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">CPI</font></span><span class="ca-2"><font face="宋体">控制在</font></span><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">4.8%</font></span><span class="ca-2"><font face="宋体">。石油企业国家财政在补贴,上市公司股民在买单,那么其他企业只能是亏本倒闭。从人民币与美金的比值看</font></span><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">2007</font></span><span class="ca-2"><font face="宋体">年降</font></span><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">15%</font></span><span class="ca-2"><font face="宋体">意味着</font></span><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">2007</font></span><span class="ca-2"><font face="宋体">年的外贸企业售价降了</font></span><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">15%</font></span><span class="ca-2"><font face="宋体">,本来日子已经很艰难,加上</font></span><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">2008</font></span><span class="ca-2"><font face="宋体">年的新劳动法实施,雪上加冰,厄运难逃。</font></span></p><p class="pa-1"><span class="ca-1"><strong><font face="宋体">十、</font></strong></span><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">GDP</font></span><span class="ca-2"><font face="宋体">是工资、折旧、税金、企业税后利润四大块数据相加所得,是社会贡献的衡量指标,折旧归根结底也是间接的工资支出及税金,所以以税金论贡献是误区之一,以工资、折旧、税金三项之和论贡献才是正确的,税金少的企业不一定贡献小。</font></span></p><p class="pa-1"><font face="宋体"><span class="ca-1"><strong>十一、</strong></span><span class="ca-2">因为美金的汇率因素,对生活消费品几乎</span></font><span class="ca-3"><font face="Times New Roman">80%</font></span><span class="ca-2"><font face="宋体">是中国制造的美国百姓来说,也为之而付出了部分代价。导致次按断供,中国ZF不无功劳,金融危机买点单也是自食其果。</font></span></p><p class="pa-1"><font face="宋体"><span class="ca-1"><strong>十二、</strong></span><span class="ca-2">经济全球化,分工势必国际化。</span></font></p><p class="pa-1"><span class="ca-3"></span><span class="ca-2"><font face="宋体">中国人民有志气,不想再给美国人当“农民工”了,结果是工厂关门,最终还要为次按买单。美国ZF偷鸡不成蚀把米,给中国人施压,提高汇率,好让中国美金储备贬值等,结果是导致次按断供,引发金融危机。</font></span></p><p class="pa-4"><span class="ca-2"><font face="宋体">实践证明,市场是只无形的手,谁也驾驭不了,谁也无法操控,只有顺应。谁自以为比市场聪明,能预测未来,只能自食其果!</font></span></p><p class="pa-4"><font face="宋体"><span class="ca-1"><strong>十三、</strong></span><span class="ca-2">美金下跌,利润减少;银根紧缩,贷款收缩;工资上涨,原材料上涨,社保又是用现在的现金流来买单;这一系列的因素导致企业在资金上八瓶七盖。企业家忙于掩盖,不务正业,水深火热,痛不堪言,更有甚者现金流断裂甚至报复社会一走了之。</span></font></p><p class="pa-4"><span class="ca-2"><font face="宋体">克伦顿说“美国就是企业,企业就是美国” 现在的中国企业恰恰是弱势群体,水深火热,岌岌可危;汶川救灾,雷厉风行,企业有难谁来拯救?</font></span></p>
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关键词:真实世界 企业家 劳动法 社会必要劳动 劳动密集型 美国人民 社保政策 劳动法 房地产 农民工

沙发
cloundsky 发表于 2008-11-8 10:55:00

全球化的观点似乎有点偏:当不当农民工不是中国人民想不想的问题,是全球化分工的产物。你吃不上饭只好当农民工,要是当农民吃得更好,就当然当农民。要在危机里面看到转机。

[此贴子已经被作者于2008-11-8 11:24:10编辑过]

藤椅
张三李四 发表于 2008-11-8 11:35:00

张三李四按:

这是浙江某位知名企业家的感受。承一位朋友转来,令我十分震撼。很明显,该位企业家没有系统学过经济学,但是身临其境的感悟和切肤之痛,却是局外象牙塔内的经济学人所不能企及的。

熊彼特说过,企业家是“把生产指往新方向”、“把各项生产要素和资源引向新用途”的社会发展之源。任何一种无视企业家利益的掠夺性制度安排,必将造成严重的激励扭曲,从而最终有损于全社会。

企业家应该勇敢承担社会责任,但是社会不能竭泽而渔。过度损害企业家利益的社会,同样不配被称之为“和谐社会”。

出于尊重隐私的考虑,我隐去了这位企业家的真实身份。欢迎各位网友拍砖,但是拒绝谩骂。谢谢合作。

http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92521

板凳
一夫 发表于 2008-11-8 11:59:00
一帮没良心企业家的屁话!
杨昆,武汉大学经济与管理学院07级政治经济学硕士研究生,研究方向:制度经济学和企业理论. email: yang2005kun@yahoo.com.cn博客:blog.sina.com.cn/kun19850720

报纸
张三李四 发表于 2008-11-8 12:24:00
以下是引用一夫在2008-11-8 11:59:00的发言:
一帮没良心企业家的屁话!

一夫网友:

首先,这里只有“一个”企业家,没有一帮企业家。

其次,毫无论证的指责,我们只能理解为谩骂。这降低了论坛的水准,也降低了您自己的水准。

我重申,我们欢迎理性的批评。

[此贴子已经被作者于2008-11-8 12:30:38编辑过]

http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92521

地板
楚留香 发表于 2008-11-8 13:46:00

企业家与其抱怨劳动法不好,不如积极创新,开拓市场应对,这才是正道。

7
猫爪 发表于 2008-11-8 20:01:00

好久不见张三老兄的发言了,甚念。

闲言少叙,直奔正题。

首先声明,我是反对主楼观点的,先说点大面上的观感,然后具体一一批驳:

1、主楼所言的内容,社保是一个重点,而标题中的“新劳动法”似乎是指《劳动合同法》,但是《劳动合同法》的主要内容为劳动合同,并非社保制度。此外,《中华人民共和国劳动法》是1994年7月5日颁布的,又似乎不是很“新”。

2、据我看来,主楼的依据,一是当前中国在世界生产中的分工地位是一个现实前提,二是国家在社会经济中应该起到“非主体”作用,三是中国企业的核心竞争力体现在中国企业家的能力上。(如果分析的不对,欢迎指出。)

3、有些地方表述不太清楚,比如:

七、个人部分按人头是合利的,但比例应下降。

十二、经济全球化,分工势必国际化。

4、有些地方带着比较严重的“立场倾向”和情绪化语言,比如:

消费者是大量的劳密企业在养活,才具有消费能力。

谁自以为比市场聪明,能预测未来,只能自食其果!

生活消费品几乎80%是中国制造的美国百姓

现在的中国企业恰恰是弱势群体,水深火热,岌岌可危。

中国的现状,不能靠经济学家来解剖,应请哲学家来解剖,或者说应有哲学头脑的经济学家来解剖!!

这是几个“第一感觉”,下面咱们慢慢说。

[此贴子已经被作者于2008-11-8 20:35:45编辑过]


请记住,猫科动物只有四个指头,所以没有中指~~~~~

8
猫爪 发表于 2008-11-8 21:15:00

本帖问题之一:是谁在养活谁?

本文写得很“朴实”。

一开始就提到“大多数人是由劳动密集型企业在养活,其他行业是因为被养活的人在消费,才产生了效益”。

之后,“养活”这个词出现了6次,“养”出现了11次(含上面的6次)。

我并不主张把“剥削”这样意识形态的词拿出来,用多少年前的心态,

想某些“左派”一样,说“血汗工厂剥削工人”,“工人的劳动带来老板的奢华生活”。

但是,作为有立场的文章作者(不是楼主),“养活”似乎想表达本质相同但方向相反的意思:

“大多数人”在剥削企业,企业养活了工人,是在为社会做贡献。

(不知我参加朋友婚礼,放出去这许多红包,是否就是我“养活”了别人?[em01])

我的态度是:

只要双方在签订契约的时候,确实没有“被迫”和“被欺骗”的情况,是真实的表达了交易的意愿,

那就谈不到,谁养活了谁,人力资本和非人力资本可以各取所需的获得应该获得的收益。

但是,我们不应该忽略,早在亚当斯密的著作里,就曾经指出,资本所有者和劳动力所有者之间的地位,

由于“当时”社会保障的不完善,会由于劳动力所有者受到“生存压力”的影响而出现倾斜。

简单的说,资本所有者可以选择买或者不买,但劳动力所有者无法选择卖或者不卖。

前者可以等,等到后者等不下去的时候。

当然,现在的西方世界,社保和法律方面国家制度保护了劳动力所有者的“生存”,这种“倾斜”,

已经不是太明显了。如果不投资,资本所有者的损失也会很大。

而我们国家呢?

[此贴子已经被作者于2008-11-9 14:25:55编辑过]


请记住,猫科动物只有四个指头,所以没有中指~~~~~

9
shibo1972 发表于 2008-11-9 07:24:00

好文章,已经转帖到新浪博客上。社保制度实际上是人头税,对劳动密集型企业是个沉重打击。

企业应对人头税的办法很简单,升级设备,通过设备进步裁剪人员,我们公司目前就是这么调整的。技术进步会给简单劳动力带来失业,但会提高企业的效率。

但国家明年将改革增值税,设备可以直接抵增值税。国家的政策实际上是在鼓励企业走技术进步这条路。这条路是正确的,因为可以提高全社会的效率。

但改革不完全是经济学,还必须考虑所有“利益相关方”的利益。也就是说,国家在改革的时候,必须考虑受到伤害的那部分人的利益。改革的目的是提高社会整体福利,国家应该把改革带来的好处通过“政府”这只掌握二次分配的手,对广大受到影响的农民工群体进行补偿。

中国的股票市场不完善,是解决这个问题的困难。国外的做法,是建立的社保基金,投入到股票市场。企业全体的进步,会带来股指上扬,而社保基金也通过所持股票的价格上扬,分得企业进步的好处,进而把这种好处重新分配给参与社保的个人。

但中国没有这样的机制。所以,如何建立补偿农民工的机制是个大问题。这个问题我还要深入思考。但为了照顾农民工而不让企业进行技术进步,无疑也是错误的,在国家之间的竞争中我们会吃亏。但这么多农民工,从土地上解放出来,进入城市化过程,如何为他们安排工作,倒确实是一件非常困难的事情。

教育是一个办法。农村教育要从娃娃抓起,等20年后,农村的劳动力都变成了知识型劳动力,也许问题就好办一些。因为体力劳动很容易被机器代替,而且劳动者的简单技能很难适应就业环境的变化,很难从一个岗位转换到另外一个岗位;而知识性劳动却很容易从一种职业转换成另一个职业,比如一个中文系毕业的大学生,可以做编辑、可以做网站、可以做新闻、也可以做秘书,或者到中学里去教书,适应性很强。

谁有更好的建议?

个人博客:http://blog.sina.com.cn/fuyangchina

10
猫爪 发表于 2008-11-9 14:32:00

问题之二:社保该不该按人头缴纳?

就在我正准备发帖之前,看到了下面的一则新闻:

山东企业一次裁员40人以上要报批 避免规模失业

2008-11-17 08:09:00

为避免出现区域性、行业性规模失业,山东省规定,企业一次性裁员40人以上必须报批。

针对当前经济大环境对就业产生的不利影响,山东加大失业调控力度,建立完善失业预警制度,规定企业一次性裁员40人以上,须向当地劳动保障部门申报,经批准后才能执行,以避免出现区域性、行业性的大规模减员。

受美国金融风暴影响,部分中小企业收缩生产规模和用工规模。前三季度,山东省城镇登记失业率为3.14%,新登记失业人员67.99万人,同比增长1.95%。山东省劳动与社会保障厅有关负责人表示,经济增速放缓对就业的拉动作用有所减弱。山东将出台相应政策进一步扶持自主创业。明年,城乡统筹就业试点将在全省全面铺开,人力资源市场将覆盖城乡,为劳动者提供多方面就业服务。

[em01]

大家可以对比一下,这才是真正的“政府干预”。

[此贴子已经被作者于2008-11-17 10:21:30编辑过]


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