楼主: 673821000
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本质概念 与 一般概念: [推广有奖]

141
包不同 发表于 2015-8-31 15:26:26
673821000 发表于 2015-8-31 15:24
他们是否是在定义事物的概念上引起的纷争?
你不是说"没错"吗

我才问你真的清楚唯名论和实在论争什么吗?

142
673821000 发表于 2015-8-31 16:09:04
wzwswswz 发表于 2015-8-30 14:04
你在主贴中说:“婚姻的本质概念是什么呢?——婚姻就是男女之间的占有或相互占有,婚姻就是占有,占有了 ...
A  B两个部落,A部落的女子为A部落所有而不为B部落所有,男女之间这种界定为谁所有或不为谁所有,这个界定界限就是婚姻。婚姻存在的意义就是规定“为谁有或不为谁有”。因此,这个“婚”字的实际意义就在部落之间。
部落内部事实上是没有婚姻的社会。

部落之间存在“婚这个分开”的关系,就必然出现分开的两个部落。
部落内部没有婚姻,就是共有社会。

假如:部落之间不存在这个分开的婚字,那么两个部落就必然是一家人,就是一个部落。
假如:部落内部存在婚姻,如果是一夫一妻的婚姻,就出现许多一夫一妻的家庭;如果是一夫多妻的婚姻,就会出现许多一夫多妻的家庭;如果是许多男人与许多女人的婚姻,就会出现许多个部落。

143
673821000 发表于 2015-8-31 16:57:27
包不同 发表于 2015-8-31 15:26
你不是说"没错"吗

我才问你真的清楚唯名论和实在论争什么吗?
这些名词我是第一次听说。对不起,我是随口答应。

我说的是本质概念与一般概念的区别。

本质概念,说的是事物的本质,按照这个概念,就是这个事物;改变这个概念,就改变这个事物的性质。

而一般概念不能这样。

例如:我说的婚姻概念,按照我说的概念,就必然是婚姻。否则,就不是婚姻。
咱们词典里的概念是一般概念,按照词典中的一般概念,不能这样。

咱们讨论社会,使用的概念都是一般概念,因此讨论不出真实的问题。

再如:共有社会——就是没有家庭的社会;私有社会——就是一个个家庭的社会。

按照这个概念,你不但能够建造出共有社会,同时也能够建造出私有社会,——这就是本质概念。

144
包不同 发表于 2015-8-31 18:05:41
673821000 发表于 2015-8-31 16:57
这些名词我是第一次听说。对不起,我是随口答应。

我说的是本质概念与一般概念的区别。
哦,原来你不知道唯名论和实在论在争论什么啊

简单来说,唯名论只承认一般概念,
不承认什么本质,共相之类的东东具有实在性
因为这些概念太扯淡了,
你说婚姻的本质是占有,那么占有的本质又是什么?
唯名论的代表人物是培根,奥卡姆的威廉,奥卡姆剃刀原则就是这人提出来的

至于实在论的代表人物阿奎那,是个神学人物,
对了,bbc评选千年思想家,他排第5

145
wzwswswz 发表于 2015-8-31 22:14:55
673821000 发表于 2015-8-31 16:09
A  B两个部落,A部落的女子为A部落所有而不为B部落所有,男女之间这种界定为谁所有或不为谁所有,这个界 ...
你并没有回答我的问题。
在一个部落内部(我只谈部落内部,请你不要把话题转移的部落之间去)男人和女人之间的相互所有可以有多种情况,最基本的是两种,一种是“许多男人与许多女人相互所有”,另一种是一个男人与一个女人相互所有(一夫一妻)。对于后一种,你承认这是婚姻。那么前一种是不是婚姻?
如果你说“不是”,那么你就否认了你自己的“婚姻就是男女之间的占有或相互占有,婚姻就是占有,占有了就是婚姻。”的说法,否认了你自己的“许多男人与许多女人相互所有仍然是婚姻”的说法。如果你说“是”,那么你就是承认其内部存在“许多男人与许多女人相互所有”的部落是有婚姻的社会,从而否认了你自己的许多男人与许多女人相互所有的“部落内部事实上是没有婚姻的社会”的说法!

146
673821000 发表于 2015-9-1 08:51:43
包不同 发表于 2015-8-31 18:05
哦,原来你不知道唯名论和实在论在争论什么啊

简单来说,唯名论只承认一般概念,
什么是本质概念?

按照概念中的意思,能够成为这种事物,否则就不是这种事物。——这就是本质概念。

例如:什么是婚姻?——男女之间的占有或相互占有,就是婚姻。只要达到这个占有的目的,就是婚姻。
      这就是婚姻的本质概念。

      本质概念的特点:1  凡是婚姻都存在这个意义。2  不是这种意义,就不是婚姻。——这就是本质概念

再如:什么是私有社会?——存在一个个家庭的社会就是私有社会,这就是私有社会的本质概念,存在这个意义的社会就是私有社会,否则就不是私有社会。

因此说,本质概念就是事物本质意义的概念,只要能够决定事物本质意义——就是本质概念,而不是你所说的无限的问题。

147
673821000 发表于 2015-9-1 09:10:36
wzwswswz 发表于 2015-8-31 22:14
你并没有回答我的问题。
在一个部落内部(我只谈部落内部,请你不要把话题转移的部落之间去)男人和女人 ...
抛开外面的社会,仅仅是一个部落。

1   如果部落中的男人为部落中的女人所有,这是第一种说法。这就是没有婚姻的社会,就是一家人的社会,就是共有社会。
2   另一种是一个男人与一个女人相互所有(即一夫一妻),这就是存在婚姻的社会。c

第一种是没有婚姻的社会,而第二种就是存在婚姻的社会。
没有婚姻的社会,就必然是一家人,就必然财产共有  共同生活,就是共有社会
存在婚姻,就必然出现一个个家庭,财产 生活就必然以家庭形式分开,这样的社会就是私有社会


以上说的是部落中的社会,下面说说部落外面的社会。

148
673821000 发表于 2015-9-1 09:20:55
wzwswswz 发表于 2015-8-31 22:14
你并没有回答我的问题。
在一个部落内部(我只谈部落内部,请你不要把话题转移的部落之间去)男人和女人 ...
以黄河流域的社会为例:假如存在一个个部落,A部落的女人为A部落的男人所有,就是A部落男人共同的婚姻,这就是共婚。B部落的女人为B部落的男人所有,故出现两个分开的部落。
如果AB部落共婚,就是说取消部落之间的婚姻界限,就变成一家人,就是一个部落,华夏联姻事实上就是共婚。

149
wzwswswz 发表于 2015-9-1 11:14:14
673821000 发表于 2015-9-1 09:10
抛开外面的社会,仅仅是一个部落。

1   如果部落中的男人为部落中的女人所有,这是第一种说法。这就是 ...
“如果部落中的男人为部落中的女人所有,这是第一种说法。这就是没有婚姻的社会”。这就是说,“婚姻虽然是占有,但占有了未必就是婚姻。”但你在解释你的婚姻本质概念时却说,“婚姻就是占有,占有了就是婚姻。”并且你还说过“许多男人与许多女人相互所有仍然是婚姻”,你现在的说法难道不是对自己原有说法的否定吗?
无论你怎样解释,你都无法摆脱你上述说法的自相矛盾。

150
673821000 发表于 2015-9-1 15:07:21
wzwswswz 发表于 2015-9-1 11:14
“如果部落中的男人为部落中的女人所有,这是第一种说法。这就是没有婚姻的社会”。这就是说,“婚姻虽然 ...
语言表达水平就这样,没办法。我确实尽力表达,但你仍然不能理解。

这种情况,或许你能更清楚的作一表达。

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