本质概念 与 一般概念：

673821000 发表于 2015-8-31 15:24
他们是否是在定义事物的概念上引起的纷争？

你不是说"没错"吗

我才问你真的清楚唯名论和实在论争什么吗?

wzwswswz 发表于 2015-8-30 14:04
你在主贴中说：“婚姻的本质概念是什么呢？——婚姻就是男女之间的占有或相互占有，婚姻就是占有，占有了 ...

A  B两个部落，A部落的女子为A部落所有而不为B部落所有，男女之间这种界定为谁所有或不为谁所有，这个界定界限就是婚姻。婚姻存在的意义就是规定“为谁有或不为谁有”。因此，这个“婚”字的实际意义就在部落之间。
部落内部事实上是没有婚姻的社会。

部落之间存在“婚这个分开”的关系，就必然出现分开的两个部落。
部落内部没有婚姻，就是共有社会。

假如：部落之间不存在这个分开的婚字，那么两个部落就必然是一家人，就是一个部落。
假如：部落内部存在婚姻，如果是一夫一妻的婚姻，就出现许多一夫一妻的家庭；如果是一夫多妻的婚姻，就会出现许多一夫多妻的家庭；如果是许多男人与许多女人的婚姻，就会出现许多个部落。

包不同 发表于 2015-8-31 15:26
你不是说"没错"吗

我才问你真的清楚唯名论和实在论争什么吗?

这些名词我是第一次听说。对不起，我是随口答应。

我说的是本质概念与一般概念的区别。

本质概念，说的是事物的本质，按照这个概念，就是这个事物；改变这个概念，就改变这个事物的性质。

而一般概念不能这样。

例如：我说的婚姻概念，按照我说的概念，就必然是婚姻。否则，就不是婚姻。
咱们词典里的概念是一般概念，按照词典中的一般概念，不能这样。

咱们讨论社会，使用的概念都是一般概念，因此讨论不出真实的问题。

再如：共有社会——就是没有家庭的社会；私有社会——就是一个个家庭的社会。

按照这个概念，你不但能够建造出共有社会，同时也能够建造出私有社会，——这就是本质概念。

673821000 发表于 2015-8-31 16:57
这些名词我是第一次听说。对不起，我是随口答应。

我说的是本质概念与一般概念的区别。

哦，原来你不知道唯名论和实在论在争论什么啊

简单来说,唯名论只承认一般概念,
不承认什么本质,共相之类的东东具有实在性
因为这些概念太扯淡了,
你说婚姻的本质是占有,那么占有的本质又是什么?
唯名论的代表人物是培根，奥卡姆的威廉，奥卡姆剃刀原则就是这人提出来的

至于实在论的代表人物阿奎那，是个神学人物，
对了，bbc评选千年思想家，他排第5

673821000 发表于 2015-8-31 16:09
A  B两个部落，A部落的女子为A部落所有而不为B部落所有，男女之间这种界定为谁所有或不为谁所有，这个界 ...

你并没有回答我的问题。
在一个部落内部（我只谈部落内部，请你不要把话题转移的部落之间去）男人和女人之间的相互所有可以有多种情况，最基本的是两种，一种是“许多男人与许多女人相互所有”，另一种是一个男人与一个女人相互所有（一夫一妻）。对于后一种，你承认这是婚姻。那么前一种是不是婚姻？
如果你说“不是”，那么你就否认了你自己的“婚姻就是男女之间的占有或相互占有，婚姻就是占有，占有了就是婚姻。”的说法，否认了你自己的“许多男人与许多女人相互所有仍然是婚姻”的说法。如果你说“是”，那么你就是承认其内部存在“许多男人与许多女人相互所有”的部落是有婚姻的社会，从而否认了你自己的许多男人与许多女人相互所有的“部落内部事实上是没有婚姻的社会”的说法！

包不同 发表于 2015-8-31 18:05
哦，原来你不知道唯名论和实在论在争论什么啊

简单来说,唯名论只承认一般概念,

什么是本质概念？

按照概念中的意思，能够成为这种事物，否则就不是这种事物。——这就是本质概念。

例如：什么是婚姻？——男女之间的占有或相互占有，就是婚姻。只要达到这个占有的目的，就是婚姻。
      这就是婚姻的本质概念。

      本质概念的特点：1  凡是婚姻都存在这个意义。2  不是这种意义，就不是婚姻。——这就是本质概念

再如：什么是私有社会？——存在一个个家庭的社会就是私有社会，这就是私有社会的本质概念，存在这个意义的社会就是私有社会，否则就不是私有社会。

因此说，本质概念就是事物本质意义的概念，只要能够决定事物本质意义——就是本质概念，而不是你所说的无限的问题。

wzwswswz 发表于 2015-8-31 22:14
你并没有回答我的问题。
在一个部落内部（我只谈部落内部，请你不要把话题转移的部落之间去）男人和女人 ...

抛开外面的社会，仅仅是一个部落。

1   如果部落中的男人为部落中的女人所有，这是第一种说法。这就是没有婚姻的社会，就是一家人的社会，就是共有社会。
2   另一种是一个男人与一个女人相互所有（即一夫一妻），这就是存在婚姻的社会。c

第一种是没有婚姻的社会，而第二种就是存在婚姻的社会。
没有婚姻的社会，就必然是一家人，就必然财产共有  共同生活，就是共有社会
存在婚姻，就必然出现一个个家庭，财产 生活就必然以家庭形式分开，这样的社会就是私有社会


以上说的是部落中的社会，下面说说部落外面的社会。

wzwswswz 发表于 2015-8-31 22:14
你并没有回答我的问题。
在一个部落内部（我只谈部落内部，请你不要把话题转移的部落之间去）男人和女人 ...

以黄河流域的社会为例：假如存在一个个部落，A部落的女人为A部落的男人所有，就是A部落男人共同的婚姻，这就是共婚。B部落的女人为B部落的男人所有，故出现两个分开的部落。
如果AB部落共婚，就是说取消部落之间的婚姻界限，就变成一家人，就是一个部落，华夏联姻事实上就是共婚。

673821000 发表于 2015-9-1 09:10
抛开外面的社会，仅仅是一个部落。

1   如果部落中的男人为部落中的女人所有，这是第一种说法。这就是 ...

“如果部落中的男人为部落中的女人所有，这是第一种说法。这就是没有婚姻的社会”。这就是说，“婚姻虽然是占有，但占有了未必就是婚姻。”但你在解释你的婚姻本质概念时却说，“婚姻就是占有，占有了就是婚姻。”并且你还说过“许多男人与许多女人相互所有仍然是婚姻”，你现在的说法难道不是对自己原有说法的否定吗？
无论你怎样解释，你都无法摆脱你上述说法的自相矛盾。

wzwswswz 发表于 2015-9-1 11:14
“如果部落中的男人为部落中的女人所有，这是第一种说法。这就是没有婚姻的社会”。这就是说，“婚姻虽然 ...

语言表达水平就这样，没办法。我确实尽力表达，但你仍然不能理解。

这种情况，或许你能更清楚的作一表达。