[讨论]价值的测量问题

90楼：

“主导人类行为有后天理性成分,也有先天理性(直觉)成分.”

价值论承认这一点。

以下是引用pengleigz在2008-12-16 22:59:00的发言：

“客观效用标准量虽然不能完全认识但是它是可以逼近的。没有人真正知道客观效用标准到底是什么，但是，并不代表客观效用标准量不可以认识和接近，当然，对于这一点，我从你最近的帖子可以看出我们应该可以达到共识。”

这段话我完全赞成。

“当一个人经过称与尺这两种工具的测量之后，称与尺显示为：体重60公斤、身高1.7米时，但是，这个人是不是就绝对是60公斤、身高1.7米呢？我想没有人敢说他或者她发明了精确率为100%的测量工具，当然，历史上也没有人因为称与尺这两种工具所测量的精确率不是为100%就弃之不用完全以直觉代替称与尺评估重量（或者质量）与高度！我相信没有人敢说自己的砝码与尺子是绝对标准的。不同的砝码与尺子之间都可能存在着轻重与长短不一的差异，只是有的可能精确率接近那个绝对标准更加高一些而已。正是因为精确率再低的砝码与尺子也比人直觉的评估更加精确些，所以，我们才使砝码与尺子成为我们对事实的量的测量工具。我说的相对“客观的效用标准量”当然也是如此，不是用个人的主观直觉评估测量的，而是借助于测量工具来测量从而获取较为直观的精确率接近那个绝对标准更加高一些数据，人的行为操作往往容易情绪化和非理性，因此，避免存在与测量工具得出的数据的过度偏离，正所谓，知易行难，即使认识是正确的，但从认识到控制与操作也存在着一定的过程，这个过程也是存在着不确定因素。因此，才总结出一套行为指导理论。”

我没有反对理性的测量，我的意见是当理性难以判断时，直觉也行，而且直觉可以占到相当大的比重。

我的观点是，客观决定我们的认识，而认识决定我们的行动。虽然我强调的是后半句，但我同样坚持上半句。

或者说，当没有测量工具时，难以判断时，直觉也行，事后通过神经中枢信息系统对自身的感觉效应的评价来调节行为的下一步控制，这个过程是一个比较的过程，显然这种主观心理的价值认识、选择比较或评估是序数产生的根据。

不错，“客观决定我们的认识，而认识决定我们的行动。”这就是说我们应该把人看做为一个具有反馈机制的生命系统，这个生命体系统的反馈机制——神经中枢系统具有学习、纠正错误、总结经验的调节并因此来指导自身行为的下一步控制。

这是一个从：价值关系事实→价值关系认识→价值关系判断→价值使用操作→价值实现→新的价值关系事实→新的价值关系认识→新的价值关系判断→新的价值使用操作→。。。。。。如此循环的过程，或者用：⒈（先有不以人的认识的改变所转移的）客观事实→⒉事实信息的处理→⒊加工→⒋判断→⒌选择→⒍决策（人对客观事实的认识过程）→⒎操作→⒏实现（客观事实）→⒐新的信息的处理→⒑新的加工→⒒新的判断→⒓新的选择→⒔新的决策→⒕新的操作→⒖新的实现（客观事实）→。。。。。。的过程。

也就是说认识与实践是辨证统一的。
[em10]

92楼：

你在92楼说的我都同意。

因为我定义的价值是认识，因此，价值会随认识的变化而变化。而你说的客观价值标准，应该是完全信息时的价值，是不变的，它只能在理论上存在，只能靠假设来完成。

[此贴子已经被作者于2008-12-17 9:27:14编辑过]

以下是引用无知求知在2008-12-16 23:12:00的发言：

以下是引用林汉扬在2008-12-15 22:41:00的发言：

以下是引用无知求知在2008-12-15 17:05:00的发言：

以下是引用林汉扬在2008-12-15 11:56:00的发言：

以下是引用无知求知在2008-12-15 11:32:00的发言：

你们家每个月大概吃几公斤大米？用几吨水？现在居住的房子面积是多少？

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我相信这些问题不是谁都能够回答得来的,至少我就是这样.如果问到每月收入大概多少,千位数的就知道,但更细的就不知道了.如果公司偶尔算错少给我几百或者多给我几百,我也同样不知道.

我可是真的服了you！你不知道难道你老婆、老妈也不知道？卖房子给你居住的开发商也不知道？请问你是根据什么概念来决定自己的行为的？难道你除了本能的活动就没有有意识的选择、判断、计划、决策和操作？

每个人的直觉都不一样,每个人的处境都不一样,每个人所留心的事物也不一样.信息是不可能对称的.就算信息是对称的,人们直觉的差异就足以使判断千差万别.

就算信息是对称的,人们直觉的差异就足以使判断千差万别！！？你究竟想说什么？信息都对称了，人们直觉的差异怎么会就足以使判断千差万别！！？能否举个例子？

另外，还是请你把这个问题回答了吧！请问你是根据什么概念来决定自己的行为的？难道你除了本能的活动就没有有意识的选择、判断、计划、决策和操作？不要顾左右而言它。

不必大惊小怪.裁判员们给体操打分就是个信息对称而判断千差万别的例子.

主导人类行为有后天理性成分,也有先天理性(直觉)成分.

那么，裁判员们凭什么给体操运动员们打分的？

以下是引用pengleigz在2008-12-17 9:20:00的发言：

92楼：

你在92楼说的我都同意。

因为我定义的价值是认识，因此，价值会随认识的变化而变化。而你说的客观价值标准，应该是完全信息时的价值，是不变的，它只能在理论上存在，只能靠假设来完成。

看来，我们大致都是可以达到共识的。不过，你说我的客观价值标准，应该是完全信息时的价值，的确没有错，但是说它是不变的却又不符合我的意思了，因为，我认为这个完全信息时的价值是个变量，也是变化的。主体认可的认知价值正是以这个变量作为依据，如果，把这个完全信息时的价值作为自变量，那么，认知价值就是因变量。

95楼：

这么说来，完全信息是指认知范围的完全信息了？

完全信息当然是指主体对环境认知的完全信息。就是说环境因素量的变化主体总是能认知、判断到。主体对环境认知的完全信息就是我之前所说的“客观绝对真理”。当然，这是一种假设。

以下是引用林汉扬在2008-12-9 12:40:00的发言：
比如，在各种相同条件下，张三的身体（细胞组织）需要300毫升水就可以解渴，另外一个人李四的身体（细胞组织）则需要400毫升水才解渴；现在有300毫升水对于张三、李四的满足率分别为：

300毫升水对于张三的满足率为：=300毫升水/300毫升水=1；300毫升水对于李四的满足率为：=300毫升水/400毫升水=3/4。

"完全信息当然是指主体对环境认知的完全信息。就是说环境因素量的变化主体总是能认知、判断到。主体对环境认知的完全信息就是我之前所说的“客观绝对真理”。当然，这是一种假设。"

因此，比如说，在上面的例子里，在分析前，你必须先要假定张三的身体（细胞组织）需要300毫升水就可以解渴，另外一个人李四的身体（细胞组织）则需要400毫升水才解渴。不知我理解的对不对？

以下是引用pengleigz在2008-12-17 13:22:00的发言：

以下是引用林汉扬在2008-12-9 12:40:00的发言：
比如，在各种相同条件下，张三的身体（细胞组织）需要300毫升水就可以解渴，另外一个人李四的身体（细胞组织）则需要400毫升水才解渴；现在有300毫升水对于张三、李四的满足率分别为：

300毫升水对于张三的满足率为：=300毫升水/300毫升水=1；300毫升水对于李四的满足率为：=300毫升水/400毫升水=3/4。

"完全信息当然是指主体对环境认知的完全信息。就是说环境因素量的变化主体总是能认知、判断到。主体对环境认知的完全信息就是我之前所说的“客观绝对真理”。当然，这是一种假设。"

因此，比如说，在上面的例子里，在分析前，你必须先要假定张三的身体（细胞组织）需要300毫升水就可以解渴，另外一个人李四的身体（细胞组织）则需要400毫升水才解渴。不知我理解的对不对？

是的！完全正确！

以下是引用林汉扬在2008-12-17 11:01:00的发言：

以下是引用无知求知在2008-12-16 23:12:00的发言：

以下是引用林汉扬在2008-12-15 22:41:00的发言：

以下是引用无知求知在2008-12-15 17:05:00的发言：

以下是引用林汉扬在2008-12-15 11:56:00的发言：

以下是引用无知求知在2008-12-15 11:32:00的发言：

你们家每个月大概吃几公斤大米？用几吨水？现在居住的房子面积是多少？

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我相信这些问题不是谁都能够回答得来的,至少我就是这样.如果问到每月收入大概多少,千位数的就知道,但更细的就不知道了.如果公司偶尔算错少给我几百或者多给我几百,我也同样不知道.

我可是真的服了you！你不知道难道你老婆、老妈也不知道？卖房子给你居住的开发商也不知道？请问你是根据什么概念来决定自己的行为的？难道你除了本能的活动就没有有意识的选择、判断、计划、决策和操作？

每个人的直觉都不一样,每个人的处境都不一样,每个人所留心的事物也不一样.信息是不可能对称的.就算信息是对称的,人们直觉的差异就足以使判断千差万别.

就算信息是对称的,人们直觉的差异就足以使判断千差万别！！？你究竟想说什么？信息都对称了，人们直觉的差异怎么会就足以使判断千差万别！！？能否举个例子？

另外，还是请你把这个问题回答了吧！请问你是根据什么概念来决定自己的行为的？难道你除了本能的活动就没有有意识的选择、判断、计划、决策和操作？不要顾左右而言它。

不必大惊小怪.裁判员们给体操打分就是个信息对称而判断千差万别的例子.

主导人类行为有后天理性成分,也有先天理性(直觉)成分.

那么，裁判员们凭什么给体操运动员们打分的？

体操裁判员都是专业人士,他们会根基各自的观察对运动员的技术、艺术表现、动作完成、动作组合和美感进行打分.我看除了动作完成动作组合和难度系数之外,其它因素都没有恒定参考基准,他们只能凭各自的直觉去作判断.几个裁判员同时打出满分10分的机会也有,但那是因为打分封顶的缘故,并非所有裁判员的直觉出现了一致.