[讨论]价值的测量问题

人类想完全认识人类自身,这当然就超出了人类的能力范围,我会持否定的态度.找出生命判断价值的恒定基准,这也同样超出了生命的能力范围,我当然也会持否定的态度.

以下是引用无知求知在2008-12-12 15:36:00的发言：

以下是引用pengleigz在2008-12-12 14:58:00的发言：

40楼：

既然你承认自己对价值有自己的看法，那么请教几个问题：

1、你根据什么判断哪些事情可以做，哪些不可以做？

2、在你愿意花时间去做的事情里，你根据什么来决定在某件事情上花费时间的多少？

回答1: 有理性推理的成分,但更主要的还是凭直觉判断.

回答2: 做愉快的事情,时间再长也觉得短;做不愉快的事情,时间再短也觉得长.

1、不管你根据推理还是直觉判断，都有：值得的事情，就会去做；不值得的事情就不会去做。在你心里有个标准。

2、想想为什么愉快的事情为什么不能一直做下去，而不愉快的事情却又不得不做。

以下是引用林汉扬在2008-12-12 15:50:00的发言：

以下是引用pengleigz在2008-12-12 8:10:00的发言：

32楼：

从你认为的两点，依然符合价值是主观的观点。

我说价值是主观的，不是说主观不被客观制约，一样符合客观决定主观，主观反作用于客观的唯物观。

我认为价值（暂且顺着你的意思，因为我的价值是系统之间的利害关系，与你这里所说的是的人与环境的价值）是人与环境的相互利害关系！这种相互利害关系是人与环境的相互作用的过程的结果，存在着认识、判断等等人的有意识参与的所谓主观因素，也存在着非人力（包括意识）可以控制的运气与机遇（这是完全客观的），如果完全归之于意识上的主观性显然有点唯心吧！

我的观点是价值属于认识范畴，是主观对客观的反映，没有违背唯物观。

价值如果有客观的成分，请问，效用三大原理你如何看待？

以下是引用无知求知在2008-12-12 23:43:00的发言：
人类想完全认识人类自身,这当然就超出了人类的能力范围,我会持否定的态度.找出生命判断价值的恒定基准,这也同样超出了生命的能力范围,我当然也会持否定的态度.

价值论不要求你全知，你有认识就可以了，而不管这种认识是否符合实际。

当然，这是我的观点，林先生或者有另外的看法。

[此贴子已经被作者于2008-12-13 10:27:03编辑过]

以下是引用pengleigz在2008-12-13 10:18:00的发言：

以下是引用无知求知在2008-12-12 15:36:00的发言：

以下是引用pengleigz在2008-12-12 14:58:00的发言：

40楼：

既然你承认自己对价值有自己的看法，那么请教几个问题：

1、你根据什么判断哪些事情可以做，哪些不可以做？

2、在你愿意花时间去做的事情里，你根据什么来决定在某件事情上花费时间的多少？

回答1: 有理性推理的成分,但更主要的还是凭直觉判断.

回答2: 做愉快的事情,时间再长也觉得短;做不愉快的事情,时间再短也觉得长.

1、不管你根据推理还是直觉判断，都有：值得的事情，就会去做；不值得的事情就不会去做。在你心里有个标准。

2、想想为什么愉快的事情为什么不能一直做下去，而不愉快的事情却又不得不做。

我心里的那个标准,也就是直觉判断,那是我永远无法理解的.直觉会根据处境的不同而发生变化,所以,我心里根本就没有一个恒定不变的标准.还好,我知道直觉是趋利避害的.

直接愉快的事情是很具吸引力的,但理性会劝喻自己不能纵容过度,否则会带来痛苦;间接愉快的事情吸引力往往不如直接愉快的事情大,甚至谈不上吸引力,但理性可以说服自己不得不去做.

“我心里的那个标准,也就是直觉判断,那是我永远无法理解的.直觉会根据处境的不同而发生变化,所以,我心里根本就没有一个恒定不变的标准.还好,我知道直觉是趋利避害的.

直接愉快的事情是很具吸引力的,但理性会劝喻自己不能纵容过度,否则会带来痛苦;间接愉快的事情吸引力往往不如直接愉快的事情大,甚至谈不上吸引力,但理性可以说服自己不得不去做.”

价值论并不要求你要有个恒定不变的标准，相反，它承认这个标准是时刻变化的。价值论承认的是，人行事都是有原因的。

你的感性和理性一起构成了你的价值系统。我把价值定义为人活动的原因。如按这样定义，你的行为是完全符合我的价值论的。

以下是引用pengleigz在2008-12-13 10:26:00的发言：

以下是引用无知求知在2008-12-12 23:43:00的发言：
人类想完全认识人类自身,这当然就超出了人类的能力范围,我会持否定的态度.找出生命判断价值的恒定基准,这也同样超出了生命的能力范围,我当然也会持否定的态度.

价值论不要求你全知，你有认识就可以了，而不管这种认识是否符合实际。

当然，这是我的观点，林先生或者有另外的看法。

没有恒定的价值基准,那就谈不上价值测量.这应该是常识.

“没有恒定的价值基准,那就谈不上价值测量.这应该是常识.”

呵呵，没有恒定的价值基准，不是等于说没有价值基准。价值的基准是变化的，但在某时点则是不变的。

以下是引用pengleigz在2008-12-13 13:04:00的发言：
“我心里的那个标准,也就是直觉判断,那是我永远无法理解的.直觉会根据处境的不同而发生变化,所以,我心里根本就没有一个恒定不变的标准.还好,我知道直觉是趋利避害的.

直接愉快的事情是很具吸引力的,但理性会劝喻自己不能纵容过度,否则会带来痛苦;间接愉快的事情吸引力往往不如直接愉快的事情大,甚至谈不上吸引力,但理性可以说服自己不得不去做.”

价值论并不要求你要有个恒定不变的标准，相反，它承认这个标准是时刻变化的。价值论承认的是，人行事都是有原因的。

你的感性和理性一起构成了你的价值系统。我把价值定义为人活动的原因。如按这样定义，你的行为是完全符合我的价值论的。

"人行事都是有原因",但这些原因之中就包含着直觉.这就是说,这些原因之中就包含着我们永远无法了解的原因.

事实上有绝大部分人类知识是自明的,是无法用语言和文字来精确描述的,对"价值"的理解就是其中之一.

[此贴子已经被作者于2008-12-13 14:02:46编辑过]

以下是引用pengleigz在2008-12-13 13:25:00的发言：

“没有恒定的价值基准,那就谈不上价值测量.这应该是常识.”

呵呵，没有恒定的价值基准，不是等于说没有价值基准。价值的基准是变化的，但在某时点则是不变的。

如果公里的长度基准随时变化,也在某一短暂时刻看似不变.这也算是基准,但这样的基准又有什么意义呢?