[讨论]价值的测量问题

以下是引用林汉扬在2008-12-15 10:01:00的发言：

以下是引用无知求知在2008-12-14 9:35:00的发言：

以下是引用pengleigz在2008-12-13 22:54:00的发言：

63楼：

承认有动态标准就可以了，价值就可以测量了。

动态的价值基准本身就是不断被时间否定的价值基准.价值基准被否定,价值可以测量的观点也同时被否定.

无知求知先生，价值可以不可以测量以及测量的可行性，我们暂且不争论，请问你几个问题：你们家每个月大概吃几公斤大米？用几吨水？现在居住的房子面积是多少？当然，如果你不方便在这里公开回答，可以告诉大家这些能不能测量以及测量的可行性就行了，两个答案：能与不能，你只要回答其中一个，别的东西就不要多说了！这个问题希望不会为难你！

对不起! 我参与此帖只谈"价值测量"问题.

以下是引用pengleigz在2008-12-13 10:21:00的发言：

以下是引用林汉扬在2008-12-12 15:50:00的发言：

以下是引用pengleigz在2008-12-12 8:10:00的发言：

32楼：

从你认为的两点，依然符合价值是主观的观点。

我说价值是主观的，不是说主观不被客观制约，一样符合客观决定主观，主观反作用于客观的唯物观。

我认为价值（暂且顺着你的意思，因为我的价值是系统之间的利害关系，与你这里所说的是的人与环境的价值）是人与环境的相互利害关系！这种相互利害关系是人与环境的相互作用的过程的结果，存在着认识、判断等等人的有意识参与的所谓主观因素，也存在着非人力（包括意识）可以控制的运气与机遇（这是完全客观的），如果完全归之于意识上的主观性显然有点唯心吧！

我的观点是价值属于认识范畴，是主观对客观的反映，没有违背唯物观。

价值如果有客观的成分，请问，效用三大原理你如何看待？

不知道pengleigz兄所说的效用三大原理是？

以下是引用无知求知在2008-12-15 10:34:00的发言：

以下是引用林汉扬在2008-12-15 10:01:00的发言：

以下是引用无知求知在2008-12-14 9:35:00的发言：

以下是引用pengleigz在2008-12-13 22:54:00的发言：

63楼：

承认有动态标准就可以了，价值就可以测量了。

动态的价值基准本身就是不断被时间否定的价值基准.价值基准被否定,价值可以测量的观点也同时被否定.

无知求知先生，价值可以不可以测量以及测量的可行性，我们暂且不争论，请问你几个问题：你们家每个月大概吃几公斤大米？用几吨水？现在居住的房子面积是多少？当然，如果你不方便在这里公开回答，可以告诉大家这些能不能测量以及测量的可行性就行了，两个答案：能与不能，你只要回答其中一个，别的东西就不要多说了！这个问题希望不会为难你！

对不起! 我参与此帖只谈"价值测量"问题.

此帖就是在谈"价值测量"问题.只有你你只要回答其中一个，我就知道你的观点是价值可以测量还是不可以测量了！

72楼：

即效用最大化原理、边际效用下降原理和等边际原理。

以下是引用pengleigz在2008-12-15 10:47:00的发言：

72楼：

即效用最大化原理、边际效用下降原理和等边际原理。

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我认为这些是现实不完全信息、不完全理性中特例，而不是普遍规律。只有假设完全信息、完全理性时，效用最大化原理、等边际原理才有普遍性，但是边际效用下降原理是不完全信息、不完全理性中的特例,即功用（使用量）生产率＞效用标准率（必要消费量生产率）或者满足率＞1时的情况。

我以前的帖子：

《物品使用率与效用标准率(或需求率)和效用递减规律与信息对称》

、《时空经济学的四个基本量它们之间的关系 》、《使用价值的分类https://bbs.pinggu.org/thread-274146-1-1.html&replyID=232684&skin=1 》都强调劳动者在生产、交换、消费时，三种情况：1、功用（使用量）生产率＞效用标准率（必要消费量生产率）；2、功用（使用量）生产率＜效用标准率（必要消费量生产率）；3、功用（使用量）生产率＝效用标准率（必要消费量生产率）都是可能出现的。1与2是不完全信息、不完全理性的情况，3是完全信息、不完全理性的情况，在这种情况下劳动者效用最大化、符合等边际原理、边际效用不（递减）下降也不上升（递增）。用满足率来说：1、功用（使用量）生产率＞效用标准率（必要消费量生产率）是满足率＞1；2、功用（使用量）生产率＜效用标准率（必要消费量生产率）是满足率＜1；3、功用（使用量）生产率＝效用标准率（必要消费量生产率）是满足率=1。

[此贴子已经被作者于2008-12-15 11:25:41编辑过]

你们家每个月大概吃几公斤大米？用几吨水？现在居住的房子面积是多少？

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我相信这些问题不是谁都能够回答得来的,至少我就是这样.如果问到每月收入大概多少,千位数的就知道,但更细的就不知道了.如果公司偶尔算错少给我几百或者多给我几百,我也同样不知道.

以下是引用无知求知在2008-12-15 11:32:00的发言：

你们家每个月大概吃几公斤大米？用几吨水？现在居住的房子面积是多少？

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我相信这些问题不是谁都能够回答得来的,至少我就是这样.如果问到每月收入大概多少,千位数的就知道,但更细的就不知道了.如果公司偶尔算错少给我几百或者多给我几百,我也同样不知道.

我可是真的服了you！你不知道难道你老婆、老妈也不知道？卖房子给你居住的开发商也不知道？请问你是根据什么概念来决定自己的行为的？难道你除了本能的活动就没有有意识的选择、判断、计划、决策和操作？

75楼：

林兄:

看来，这就是我们的分歧所在了。根据我对效用的定义，则一定符合三大原理。根据你的定义，则三大原理必定是特例，而且现实中还不存在。

对你的定义，我一直有两个疑问：

1、客观的效用究竟是什么？有没有人知道？

2、根据你对效用的定义，效用论符合怎样的规律？

[此贴子已经被作者于2008-12-15 20:29:59编辑过]

以下是引用林汉扬在2008-12-15 11:56:00的发言：

以下是引用无知求知在2008-12-15 11:32:00的发言：

你们家每个月大概吃几公斤大米？用几吨水？现在居住的房子面积是多少？

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我相信这些问题不是谁都能够回答得来的,至少我就是这样.如果问到每月收入大概多少,千位数的就知道,但更细的就不知道了.如果公司偶尔算错少给我几百或者多给我几百,我也同样不知道.

我可是真的服了you！你不知道难道你老婆、老妈也不知道？卖房子给你居住的开发商也不知道？请问你是根据什么概念来决定自己的行为的？难道你除了本能的活动就没有有意识的选择、判断、计划、决策和操作？

每个人的直觉都不一样,每个人的处境都不一样,每个人所留心的事物也不一样.信息是不可能对称的.就算信息是对称的,人们直觉的差异就足以使判断千差万别.

“每个人的直觉都不一样,每个人的处境都不一样,每个人所留心的事物也不一样.信息是不可能对称的.就算信息是对称的,人们直觉的差异就足以使判断千差万别.”

因此，每个人都是一个价值系统。每个人根据自己的意识进行选择、判断、计划、决策和操作。