[讨论]价值的测量问题

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楼主

pengleigz 发表于 2008-12-9 08:00:00 |AI写论文

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价值如何测量？历史上，这是价值论所不能解决的问题。劳动论在这个问题上闪烁其词，效用论则因为这个问题基本上被西经弃之不用。

论坛上，大家对价值和劳动的看法，公说公有理，婆说婆有理，各持一词。nofear先生将论坛上劳动论分成5个派别，6个人。其实论坛上没有两个看法完全相同的人，如果再来几个人，不知要分多少派。我想，既然大家都对价值论感兴趣，并有发展经济理论的理想。就这6个人，有没有可能通过讨论达成一致的意见？

首先，我想请教各位大家，根据你的观点，价值是否可以测量？如能测量，应如何测量？

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关键词：nofear 闪烁其词 fear 经济理论价值论讨论价值

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沙发

林汉扬 发表于 2008-12-9 08:54:00

呵呵！我认为价值是可以测量的。我提出过“功用率”与“满足率”；如果把价值参照系看做为主体则“功用率”是客观的；“满足率”主观的！

在指定的参照系中测量价值，“功用率”是以被使用者使用的物品本身的参与耗费成本率（物品本身的参与耗费成本量/时间）作为参照系；“满足率”是以使用者对被使用的物品的满足标准即必要需求标准率（必要消费量/时间）作为参照系；不知道别人是如何测量？具体可以参考：《与黄焕金及各位学者讨论“效用率”的概念》、《物品(系统)功用价值与健康医学的经济学原理》、《成本、功用与效用的公式》等等！

[此贴子已经被作者于2008-12-9 10:04:46编辑过]

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藤椅

林汉扬 发表于 2008-12-9 09:12:00

还有：

《对于效用概念的重新定义与效用标准的提出》

、《物品使用率与效用标准率(或需求率)和效用递减规律与信息对称》等等！

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板凳

林汉扬 发表于 2008-12-9 09:21:00

当然我上面的价值不是马克思的“价值”，马克思的“价值”测量就是：在供求均衡的情况下，社会必要产品（包括商品）从而必要消费量对应或者映射的时间量来表示马克思经济学中的“价值”，有三种必要劳动时间表达方式：《从数学逻辑来分析马克思经济学的“社会必要劳动时间” 》

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报纸

pengleigz 发表于 2008-12-9 10:40:00

林兄：

可否请你就价值的测量专门发表一下意见？

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地板

林汉扬 发表于 2008-12-9 11:53:00

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[原创]物品(系统)功用价值与健康医学的经济学原理　物品(系统)功用价值与健康医学的经济学原理　　从系统输出对环境目标系统的角度来看：　　可是从系统输出成本到作用于目标系统的功用实现过程中，如何在系统输出成本一定时，追求达到作用于目标系统的功用实现最大化？或在追求达到作用于目标系统的功用实现一定时，使系统输出成本最小化？这是关键！因为在此引出功用率的概念正是为了使问题清楚的方法。　　现在，我们从下面来系统的来分折在追求达到作用于目标系统的功用实现一定时，使系统输出成本最小化的方法：　　㈠首先，大家先简单了解一下什么是功用量、成本量、以及功用率的概念和关系：在上面己知公式：功用率=功用量÷成本量成立，现在，我们假设在下面事件中，以某降压药品为参照系统，某高血压病人为降压药的功用目标系统，如降压药在该高血压病人吃后真正发挥作用的药量有5克，但吃进去的总量10克，才能使该病人达到最优化效应或最大效用(当然，这个最大效用以该高血病人平时在专家用血压测量仪器及其它检查身体健康标准的医学测量仪器反复测量评估以及自己的神经感觉、心理评估为基准统计出来的——并确定他的最佳参照标准血压收缩压应为130单位，舒张压为80单位)，真正发挥作用的药量占吃进去的总量比是5/10=1/2。那么，真正发挥作用的药量5克便是前面所谈的产生功用量，吃进去的总量的10克便是前面所谈的总输出成本的量，真正发挥作用的药量占吃进去的总量比5/10=1/2=50％，便是前面所谈的功用率。　　㈡上面我们了解到功用量、成本量、以及功用率的概念，接下来我们再了解一下它们的关系：　　还是以上面的事件为例子，己知该高血压病人吃药前的血压收缩压为170单位，舒张压为90单位，由于他吃药后要达到的参照标准——最佳血压收缩压应为130单位，舒张压为80单位，很明显，该高血压病人吃药前的血压收缩压为170单位比最佳血压收缩压应为130单位高出40个单位，吃药前的舒张压为90单位比最佳舒张压80单位高出10个单位。而在上例中：降压药在该高血压病人吃后真正发挥作用的药量有5克，但吃进去的总量10克，显然是这真正发挥功(作)用的5克降压药量或10克吃进去的降压药总量引起他的血压达到参照标准量，也是这真正发挥作用的5克降压药量或10克吃进去的降压药总量消除了他的身体不平衡不确定状态———或达到了总效用最大———或满足了他对该降压药的需求量。　　可是，一旦该高血压病人评估用药量不准，用该降压药量超过10克，该降压药的功用量便 (可能)出现边际递减，严重甚至出现负功用———再引起了他的身体不平衡不确定状态——产生了为消除降压药引起副作(负效用) 的需要———再追求消除降压药引起副作(负效用)的另一物品或药品！　　㈢物品(系统)的物质能量功用可通过数据、信息的描述，及等价看待。　　当然，由于人的认识本来就是一个信息接受、加工等处理过程，所以必须以事物显出的外在信息为依据，降压药功用量我不可能直接“看”到，但药物作用于高血压病人后的血压降低等身状态生物数据、信息则可通过测量仪器及其它检查身体健康标准的医学测量仪器测量“读”出来评估以及自己的神经感觉、心理评估为基准统计出来：从上可看出真正发挥功 (作)用的5克降压药量或10克吃进去的降压药总量引起他的血压从吃药前的血压收缩压为170单位，舒张压为90单位达到吃药后要达到的参照标准——最佳血压收缩压应为130单位，舒张压为80单位，收缩压下降40个单位与收缩压下降10个单位即是降压药的功用量在人体状态生物数据、信息的表现或等价的。即真正发挥功 (作)用的5克降压药量或10克吃进去的降压药总量=收缩压下降40个单位与收缩压下降10个单位(当然，这是个评估，但它的精确度与科技发展水平和统计次数成正比)。只不过前者以降压药的功用量为参照主体系统，后者用控制论的“黑箱原理”把人体当成“黑箱”操作并以高血压病人的生理优化效应的反馈信息为参照标准量的数据和信息。　　最后作点补充：　　由于输出产生功用的量是由总输出成本的量中来的，即输出产生功用的量为分子，总输出成本的量为分母。所以，产生功用的量≤总输出成本的量；即功用÷成本≤1，一般来说要将某一事物的功用率完全发挥，显然不大可能，因为产生该功用量的成本总量在产生该功用量的过程中总会有耗散、损失或流失去部分量，这些流失去部分可能也会引起人体其它生理组织的副作用，不过功用率＜1并无限接近1之间这是可以追求的！那么，如何才能做到呢？①要了解目标系统(高血压病人)用药参照标准；②要了解目标系统(高血压病人)的现状；③要了解该参照主体系统(降压药)的功用率④要了解该参照主体系统(降压药)功用量与目标系统(高血压病人)的血压降低到参照标准量数据、信息的描述，及等价看待。　　以上是我的一点粗造见解，有待各位专家学者的指点和修正！
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/thread-113721-1-1.html

功用率=功用量÷成本量；如果引入时间则是：功用率=功用量/时间÷成本量/时间；以一两糖对一个健康的正常人的功用率测量为例子：一个健康的正常人吃一两糖之后，一两糖能够被利用的部分为功用部分，如果把一两糖看做为1，那么，功用部分比如0.5两糖/1两糖=0.5就是功用率。

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7楼

林汉扬 发表于 2008-12-9 12:40:00

比如，在各种相同条件下，张三的身体（细胞组织）需要300毫升水就可以解渴，另外一个人李四的身体（细胞组织）则需要400毫升水才解渴；现在有300毫升水对于张三、李四的满足率分别为：

300毫升水对于张三的满足率为：=300毫升水/300毫升水=1；300毫升水对于李四的满足率为：=300毫升水/400毫升水=3/4。

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8楼

pengleigz 发表于 2008-12-9 14:22:00

林兄：

在你的帖子里，什么是价值？什么是它的量？我没看明白，烦你解释一下。

不要教猪唱歌，否则烦恼的是你自己。

9楼

林汉扬 发表于 2008-12-9 21:39:00

广义的价值概念是：系统与环境的不平衡而产生的相互作用关系，这是由于系统与环境的差异(即不同一性)引起的，当然，如果一个系统与环境不存在差异，将不存在价值差异才而价值同一。这就是系统之间的利害关系即系统价值论。

狭义的价值概念：一般而言我们说的价值是以人为参照系的价值关系，它是人与环境之间的利害关系，是指人类(可再分为个人与社会)与环境的不平衡而产生的相互作用关系，在这里以人类作为价值参照系，事实上，这不过是以任何事都可以作为价值参照系的广义价值的一个特例而己。

我上面关于“功用率”与“满足率”的表达便是以某一特定环境中物与人之间的利害关系为例子来论述人与的环境之间的利害（价值）关系，尤其是“满足率”。

一物品对于某人的价值的量如何确定呢？该物品被这个人所利用确定的概率的多少就是价值的量的多少。

我们可以假设效用最大化或者边际效用为0时的价值为1，那么，“满足率”=功用生产率/必要需求（生产）率=1；

从资源的利用价值来说，资源的利用最大化或者完全利用即资源损失为0时价值为1，“功用率”=功用生产率（功用量/时间）/资源成本率（资源成本耗费量/时间）=1，注意必须在同一时空参照系中。

可见，“功用率”与“满足率”都是价值的表达形式，只不过，一个是输出价值的测量，一个是输入价值的测量罢了。如果看作为一个过程，则是，“功用率”与“满足率”可以浓缩为一个公式：功用生产率/机会成本率，因为，资源的耗费成本与最大必要需求时的消费量都是机会成本。

[此贴子已经被作者于2008-12-9 21:54:34编辑过]

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10楼

林汉扬 发表于 2008-12-10 10:38:00

pengleigz兄：不知道你认为我的观点如何？请赐教！

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